Не хотелось бы начинать религиозный диспут спутника и чайником, но реально нужен совет.
У родни и супруги острая необходимость покрестить сына, я к этому отношусь спокойно, если хотят - я не против, хуже не будет, но вот организация сего мероприятия косвенно легла и на меня, столкнулись со следующими трудностями
1. Цены на "добровольные пожертвования"
Как-то совсем уже негуманно, цены в подмосковных и московских церквях варьируются от 3 до 10 тысяч, всвязи с недавней покупкой квартиры и её ремонтом - денег нет вааапще, и лишних 5 тысяч нет точно, у кого есть опыт где у служителей церкви поскромней аппетиты?
2. У всех ли была процедура "собеседования"?
На роль крестных были выбраны воцерквленные мой дядя и подруга жены, проблема в том что они из других городов, и приезжать несколько раз им довольно сложно, но в различных церквях нужно от одного совместного до двух раздельных собеседований с крестными. У кого есть опыт, может можно обойтись как-то без процедур собеседования, или хотя бы пройти её за 1-2 дня до непосредственно крещения, а не за неделю как на этом настаивают служители?
Ну и в общих чертах интересен опыт у кого что как и где происходило
цитата (anti) |
Есть некий средний уровень достатка, из него и определяется посильная сумма. Если никак не найти - сделают исключение. Если кто по жизни крохобор, он всегда найдет оправдание. Один раз ребенка крестите, неужели 3000 такая сумма великая? |
Вот такое ощущение складывается, что тарифы ЖКХ те же попы "вычисляют", что и выше описанные УСЛУГИ.
Великая, не великая, тут дело принципа.
Одно дело кадилом забесплатно помахать, и другое - взять деньги.
Взятие денег подразумевает гарантию результата и ответственность за его отсутствие.
Но ни гарантий, ни ответственности не наблюдается.
Что это, если не аферизм?
Медный_чайник:
|
Взятие денег подразумевает гарантию результата и ответственность за его отсутствие. |
Просто сходи в другой супермаркет.
цитата (anti) |
Есть некий средний уровень достатка, из него и определяется посильная сумма. Если никак не найти - сделают исключение. Если кто по жизни крохобор, он всегда найдет оправдание. Один раз ребенка крестите, неужели 3000 такая сумма великая? |
да да справку о доходах надо приносить, если не можешь 3000 р. дать. Рекомендованная цена пожертвования в церкви такое же идиотство, как благославленные игровые автоматы в казино.
Спутник:
|
Просто сходи в другой супермаркет. |
Многие, очень многие бы и пошли, но государственный протекционизм, навязчивая реклама и активное запугивание всякими послесметрными карами вплоть до вечных мук делают своё чёрное дело.
Спутник:
|
Просто сходи в другой супермаркет. |
однозначно, но МММ никогда не умрет.
Медный_чайник:
|
Многие, очень многие бы и пошли |
Ты же не думаешь всерьез, что ты и есть "многие"?) Если ты запуган карами, не значит, что ими же запуган папа Вова, например.)
Спутник:
|
Ты же не думаешь всерьез, что ты и есть "многие"?) Если ты запуган карами, не значит, что ими же запуган папа Вова, например.) |
а ты чего это меня тут всуе упоминаешь
Спутник:
|
Ты же не думаешь всерьез, что ты и есть "многие"?) Если ты запуган карами, не значит, что ими же запуган папа Вова, например.) |
Я всерьёз думаю, что подавляющее большинство верующих верит в МАГИЮ, впечатление о существовании которой у них активно и последовательно создают, хотя и не формулируя подобного напрямую.
Под словом "магия" я подразумеваю систему ритуальных действий приводящих к прагматическому, выгодному исполняющему результату.
Медный_чайник:
|
Я всерьёз думаю, что подавляющее большинство верующих верит в МАГИЮ |
Не печалься о них. Заботься о своей душе и о близких, за которых ты лично отвечаешь.
Спутник:
|
Не печалься о них. Заботься о своей душе и о близких, за которых ты лично отвечаешь. |
А почему бы и не попечалиться об обманутых, и не высказать своё фи обманывающим?
Кстати, вот о душе, обманутых и церкви. .
Был в Санкт-Петербурге около больницы храм, в который часто приходили ставить свечки о здравии. Рядом же был и морг – где также предлагались услуги (отпевание). В двух шагах – роддом. Народу, естественно, приходило много. Храм активно рекламировался - туда привозили мощи святых, реклама крутилась по телевизору, радио; стояли вывески у метро…
Руководил группой «священников» бывший священнослужитель, извергнутый из сана игумена в 2003 году за богохульство и называющий себя отцом Лурье. Вот эти *непечатное слово* делали деньги на самом святом. Мало того, они умудрялись брать деньги фактически дважды – под предлогом того, что типа «так принято»: первый раз при составлении документов, и второй – после отпевания, когда их взгляд останавливался на «жертве» из числа родственников, с которой безотказно можно было получить денег. Ну кто же будет спорить и торговаться в такой момент?!
Как только пошел скандал – в 2010 году, сразу все заняли позицию «моя хата с краю, ничего не знаю». И к РПЦ они отношения не имеют, и в морге о них как бы никто и не знает… И как бы не верится в то, что вышестоящие церковные структуры не разу ни заинтересовались тем, что из Греции прибывают мощи святых в эту как бы церковь…
Таинство проводил человек, который не имел право это делать. С тем же успехом можно было нарядить любого прохожего в поповскую рясу… И куда попали души, отпетые вот этими «священниками»?
Спутник
4 June 2014
Это
раскольники, они действительно давно не имеют никакого отношения к Русской православной церкви.
Однако, светские законы не могут их явно "запретить", так что пользуются любыми средствами для своей рекламы и существования.
Orelia:
|
И куда попали души, отпетые вот этими «священниками»? |
Попали туда, куда и заслужили, согласно христианской вере.
Ибо бог, если принять что он есть, и без "священика" разберётся.
А вот если некому заказать панихиду, то душа умершего, получается, автоматом в ад отправляется?
vSAS
4 June 2014
Ptiza:
|
Попали туда, куда и заслужили, согласно христианской вере. Ибо бог, если принять что он есть, и без "священика" разберётся. А вот если некому заказать панихиду, то душа умершего, получается, автоматом в ад отправляется? |
можешь сам провести, как и крестить, явного запрета нигде нет.
Спутник, верно я говорю?
Ptiza:
|
Попали туда, куда и заслужили, согласно христианской вере. Ибо бог, если принять что он есть, и без "священика" разберётся. А вот если некому заказать панихиду, то душа умершего, получается, автоматом в ад отправляется? |
Как ты правильно написал, если человек оказался в безвыходной ситуации на земле (условно "некому отпеть"), то Господь, очевидно, восполнит этот недостаток и по Своей любви и мудрости устроит посмертную судьбу человека как и должно.
vSAS
Я вообще не вижу необходимости в этом. Даже если занять позицию верующего в бога.
На мой взгляд, человек должен сам креститься, если верит. А уж после смерти попадать туда, куда по жизни заслужил попасть, а не по тому сколько панихид отслужили и свечек поставили.
vSAS
4 June 2014
Ptiza:
|
vSAS Я вообще не вижу необходимости в этом. Даже если занять позицию верующего в бога. На мой взгляд, человек должен сам креститься, если верит. А уж после смерти попадать туда, куда по жизни заслужил попасть, а не по тому сколько панихид отслужили и свечек поставили. |
не клиент-ориентированный сервис говоришь? так если библию читать, примерно так это и работает, как ты пишешь. Но наши священнослужители библию читают как-то не так как я, не знаю в чем дело. Может в том, что я только два евангелия прочитал.