Чип-тюнинг ST/RS

FocusDriver

"чёткие калибровки" под 95-й это что? приведи пример четкости плз

про мульку - ну вопросов нет, я так и написал

"когда штат должен переключиться на новую передачу" - не понял речь про карты или про коробку-автомат?

Listard

речь наверное про то, что пишут о приходах более 10% и даже более 20%

а кто не пишет - говорят лично

Santa_X

вот хорошо бы чтобы владельцы тюнинг-контро это почаще озвучивали клиентам... но не будут

почему?

потому что одно дело сказать "давай пицот баксов, сделаем супер-пупер чип (чих-пых ) и машин паедет только держись, всех разорвешь в клочья"

и совсем другое "давай 100 000 - 200 000 и месяц работы и настройки (сумма и сроки - минимальные) и твой атмо-овосч приблизится по показателям (например) к ST... если не развалится"

первое продать реально? а второе?

я к счастью в своё время обладая русфокусом 2.0 не повелся ни на 1-й вариант ни на 2-й

и теперь, прийдя (через овосч-машину более высокого класса) к ST понимаю, что главное в тюнинге это правильно выбрать объект тюнинга, чтобы затраты принесли результат

именно по этому например мне не понятны люди делающие драг-мобили из хот-хэтчей

ну это я так... безотносительно

Eyesless
Еще раз повторюсь, приход ЕСТЬ и он не мифический, просто не такой ощутимый как на турботачках, только и всего. До 10лс вполне реально снять, опять же зависит от конкретного мотора. С 1.8 снимают ~10%, а с 2.0 уже меньше...

Eyesless

Пример чего привести?
Того, что усредненная прога штата рассчитана на разное качество топлива, а ЧИП далет все углы из расчета на качественный 95 и поэтому машина лучше едет?

Причем тут автомат, отсечку сдвигают и наливают бенза, соответственно штат уперся в отсечку, "упал" с момента и затупил, тюнинг поехал далее, переключился позднее, на следующей передаче попал снова в "момент". Все прописные истины.

Listard

ещё раз повторюсь - от того что ты пять раз скажешь "приход есть... приход есть... " в плане грубой физической реальности мало что поменяется, увы

FocusDriver

я как выше писал - не инженер ни разу, но думается мне что настройка под мифический "качественный 95-й" ... а кстати... сколько % прибавка можности на таком изменении углов зажигания? помниццо на движке мазды 2,5 новой мне говорили о приходе примерно 10-15 сил (при родных 170-и) при перекалибровке под качественный 98-й... на вопрос общественности "а фуле так мало?" честные ребята-тюнеры развели руками... а некторые покрутили у виска пальцами... эх... а могли такой бизнес сделать

и второй вопрос - если там на самом деле так радикально меняются углы чтобы был хотя бы минимальный приход, как решается проблема с детонацией? веть качество 95-го даже по москве разнится очень сильно? а как путешествовать на такой машине за пределы МКАД, где порой 95 это 92 + присадки?

кстати ответ "ну пока ни у кого ничего не случилось" как Вы понимаете, дает основания для очередных подозрений

по поводу сдвижки отсечки - согласен, забыл об этой возможности, будет работать за счет ресурса двигла и опять таки - безопасно при гарантированно-качественном бензине

или я ошибаюсь?

хотя может и не будет эффекта - если после тех же 6 000 об. идет резкое падение мощности... не все же моторы для оптимального разгона нужно крутить до отсечки... на некоторых лучше пораньше переключиться...

Eyesless
То же самое могу сказать и в твой адрес. Есть графики мощности, есть реальные заезды сток vs чип, что еще надо?

Eyesless
А как вы хотите большей прибавки мошности если она напрямую зависит от сгоревшего топлива, а последние соотвественно от поданного воздуха, как не крути без доработок больше не снять, просто сток прошивки еще и пишутся с защитой от дурака, что бы мотор не убили по дурости не умея ездить на переходных режимах и т.д. Тюнеры в основном и обтачиваю сток прошивку правят углы и т.д. сдвигают отсечку. На атмо моторы никто ведь не мешает закинуть валики впуск выпуск и отстроить под это все софт.

поддержу Eyesless
прошивка атмо без смены железа в 95% случаев не даёт прихода качественно ощущаемого жопомером, все эти прибавки в 5-7лс, честно говоря ни о чем. Та же смена колес может дать больший приход в разгоне.

в 5% исключений можно добавить ряд случаев откровенно задушенных моторов, в угоду маркетингу, таких как 1.8 на фокусе, например, но это как раз исключение подтверждающее правило

Eyesless

Все правильно. Прибавка 10 сил. Ездить на качественном 95. За МКАД тоже есть Лукойл и Роснефть и т.д. Заправляться там. На прошивках чаще всего на плохом топливе проявляется детонация, факт.
Конкретно если прошить 1,8 - 2 литра Фокус если крутишь выше, едешь лучше . Но совсем не долго, там уже отсечка .

Кроме того, все забываем еще одну особеность ЧИПа, все моторы сейчас задушены под Евро 5. Там изначально все не в угоду мощности, а экологии. Все сделано чтобы ты плавно набирал газ, не было резких перходов, перегазовок, и прога так постоянно "тупит" мотор. ЧИПом все это убирается.

прошивка может убрать далеко не все, если бы все было так красиво, и моторы действительно были задушено программой, то прибавка была бы не 5, а все 20-30 лошадей.

Bris

Ну смотря какой мотор. На больших "американцах" прошивка бывает и прибавляет 20 сил. А на Европейских такихи как Форд, прибавка 10. Все четко.

FocusDriver
ну да, на более объемных и мощных моторах прибавка в абсолютных цифрах будет повыше, что только подтверждает мысль уже сказанную выше, прибавка 5-7% от общей мощности == погрешности стенда

Listard

ок, у нас с тобой разговор из серии верю/не верю, тупик, давай каждый останется при своём мнении

FocusDriver
участившиеся случаи детонации однозначно говорят что выставляются злые углы, тут не поспоришь, теперь вопрос - означает ли это значимую прибавку л/с? сопоставим ли риск развалить двигательс приходом от такого "тюнинга"?
прибавка 10 сил = погрешности стенда, собственно может она есть, прибавка, а может и нет - не проверить, а если проверить нельзя то очень сложно расставаться с кровными пусть это всего 500 USD

вот всё что написано выше повторяет мой первый пост... дальше пусть каждый решает сам для себя

про задушенные в угоду экологии моторы, я уже выше писал, это похоже на чисто маркетинговый ход... можно на языке цифр и фактов с примерами - что такое задушенный в угоду экологии мотор? как его душат? как с этим борятся? что именно меняют?

Eyesless

Можно, но долго и неохота... как-нибудь на реально встрече СТшников...
В общих чертах я написал, про "мягкие" переходные режимы... Кроме того, смесь всегда на Евро 5 беднится, чтобы CO/CH снижать и катализатор беречь. Когда кат убираешь и на CO пофиг, можно накрутить немного сил.

и кстати, если бы кто-то предложил недорогую программу ребилда-тюнинга фордовских двигателей 1,6 - 1,8 - 2,0 за счет установки например злых валов или строкер-кит'ов - вот это был бы респект и уважуха

и клиенты у таких людей нашлись бы с учетом того что сейчас огромное количество машин накупленных в эпоху автокредитного бума уходят с кредита, гарантии и подбираются к серъёзным пробегам

FocusDriver

на встрече так на встрече...

Eyesless
хорошо и недорого не бывает, тюнинг атмо мотора - это для богатых и увлеченных людей!
вся ветка "тюнинг двигателя" на этом форуме после долгих мытарств с валами пришла к выводу что проще и дешевле будет перейти на турбо

цитата:

проще и дешевле будет перейти на турбо

однозначно

Bris

ну, вопрос в цене, так веть?

почему тогда как минимум 2 класса автомобилей очень широко используют валы (причем зачастую именно как альтернативу турбине) как путь улучшения характеристик двигателя? причем очень разные группы - первая EVO, вторая - ВАЗы

видимо дело только в масштабах (объемах рынка) которые и ведут к удешевлению "решения" как по запчастям так и по работе

впрочем это я так, офтопом, можно сказать

вопрос кстати и для СТ актуальный - нигде не нашел темы о такого рода тюнинге для СТ... бесперспективно? просто никто не хочет заморачиватья?

а... да... под валы же индивидуальня настройка нужна, дримами не обойтись...

psichos

зачот

Eyesless
а смысл на СТ валы менять?
на ТАЗы есть куча дешевых и отработанных решений по валам, но все равно все злые ТАЗ строят на турбо. С действительно злыми валами на такой машине каждый день не поездишь.

Эвоводы меняют валы, т.к. лень менять турбину видимо, ну и штатные валы у них уже реально узкое место

На СТ с валами все впорядке, замена турбинки/форсунок и вот тебе 400лс, к тому же у нас оба вала с фазовращателями. Поменять конечно можно их, но приход будет не такой заметный, я думаю. А не морочится никто только потому, что 400лс на переднем приводе - это уже не в коня корм!

psichos
вово, именно так!

Bris

на счет 400 л/с это на колесах или... а какой конфиг? и есть ли реально существующие автомобили на нём?

кстати, а как вопрос с прошивкой решается?

на счет "не в коня корм" - ну да, видимо так и есть, в этом и причина...

Eyesless

Ставят Гаретт и прошивку делают тут в России на стенде. Проблем нет.

Eyesless

цитата:

и кстати, если бы кто-то предложил недорогую программу ребилда-тюнинга фордовских двигателей 1,6 - 1,8 - 2,0 за счет установки например злых валов или строкер-кит'ов - вот это был бы респект и уважуха

Я могу вам данную услугу предложить поедите, ответ ваш будет нет, ибо цена будет соотвествующей, могу турбу вкорячить на 2л. мотор там ничего сложного нет, возможность изготавливать поршни, валы и т.д. есть. просто это будет штучный товар с огромным ценником, а на нормальный поток не поставить ибо не надо это не кому это же фокус.

цитата:

вопрос кстати и для СТ актуальный - нигде не нашел темы о такого рода тюнинге для СТ... бесперспективно? просто никто не хочет заморачиватья?

И не найдете потому как нет, какой смысл, все что делается делается для автоспорта а фокус с его вольвовским мотором не используется в гонках даже в том же WRC едет дорестаил с доработаным мотором 2л. от Coswort, с эво и субами другая история, их активно пользуют в разного рода соревнованиях по всему миру поэтому и валы есть под все задачи и турб выбор большой, и софта, СТ несколько другая машина, для манагеров с понтом добраться до работы и обратно не более, я не беру в расчет малочисленные команды европейские которые что то сами дорабатывают и гоняют на них потому как это единицы по сравнению с теми же субами, скаями, эво и прочими.
Доработав 2л. фокус можно получить гораздо интереснее машину другое дело что выйдет это значительным финансовым вложением, + надо искать хорошего спеца, запчасти на заказ, отстраивать и обслуживать так как лететь что нибудь да будет, к тому же есть готовые турбо киты на 2л мотор от того же косвортаи получите теже 230 сил. Вопрос лиш в том что на ст это уже все есть купил сел и поехал, надо поставил кулер чипанул дримом и все мощи многим уже хватает, я лично не готов вваливать 150к бабла в мотор с нуливым потенциалом и стоимостью запчастей аналогичной хороши кованным запчастям для того же эво или субы. Хочется быструю машину надо брать эво или сти года так 2005 вваливать в нее 500к и будет счастье 400-500 лошадок и валит и чиниться относительно дешево.

systemroot

Ну прямо зачмырил СТ по сравнению с ЭВО и СТИ... .
СТ не так уж проигрышен этим хваленым "суперкарам"...

FocusDriver
Ну я имел в виду что СТ не так пригоден к разного рода соревнованиям в плане подготовки к ним и асортименту все возможного тюнинга.
Ну а про запчасти что есть то есть, если замена клапанов обходится в туже сумму что и собрать мотор в 2.2 на субе о чем можно говорить.
Просто если бы фомоко поставили в ст мотор duratec ST 2л. и форсировали его то был бы очень достойный апарат с хорошим ресурсом и потенциалом, а про ремонтопригодность я вообще молчу, да и тюнинга на этот мотор хоть отбавляй.

systemroot

Ну не знаю, посмотрим что будет с новым СТ и его 2 литрами... я что-то малообъемникам не очень доверяю... посмотрим.

FocusDriver:

Eyesless Все правильно. Прибавка 10 сил. Ездить на качественном 95. За МКАД тоже есть Лукойл и Роснефть и т.д. Заправляться там. На прошивках чаще всего на плохом топливе проявляется детонация, факт. Конкретно если прошить 1,8 - 2 литра Фокус если крутишь выше, едешь лучше . Но совсем не долго, там уже отсечка .

Чо такое Роснефть?

Залили Race+
По сравнению с ДСЦИ есть одно основное различие: вестгейт работает в режиме вкл\выкл.
Машина начала явно подстегивать к агрессивному вождению.
Лично для меня dsci более комфортная и правильная прошивка.

Cer)l(anT
думаю сравнив dsci и Race+ все в итоге к такому мнению приходят!
ИМХО Race+ только для максимального ускорения по прямой. Проходить повороты на Race+ неудобно.