телеканал "дождь"

K Kuntsev:

... Прошлое можно обсуждать, но переделать его уже не получится. И отказаться от него тоже

А как на счет извлечения уроков из прошлого? Это ведь можно сделать только приглушив фанфары.

-Ал-:

Если тебе снять шоры и видеть не только КАМАЗ на который было затрачено на порядок больше ресурсов, чем он фактически стоит

Голословщина стоит недорого , утверждать без доказательств что угодно можно .

-Ал-:

но и посмотреть у кого эти ресурсы были изъяты, тогда бы всё прояснилось

Интересно у кого же ?? Только без болтологии . На эти "изъятые " построили не только завод ,но и ГОРОД в полмиллиона жителей , дома , школы , детсады ,скверы ,проспекты .
Это не Олимпиада между прочим .

-Ал-:

когда вся страна напрягалась ради желания гражданина начальника получить новую погремушку, а "цена - неважно"

Уж 22 года не создают погремушек ,страна только наследием ,в том числе и ты питаешься .

hatha
дык я и не против,просто смутил тезис о спаивании народа,коего даже в эпоху лояльного Брежнева не было...да и про кровавые лагеря-какбэ вроде касалось далеко не каждого и далеко не простого народа выходцев

Сократий:

... построили не только завод ,но и ГОРОД  в полмиллиона жителей , дома ,  школы ,  детсады ,скверы ,проспекты . Это не Олимпиада между прочим ...

Олимпиада из той же серии, там тоже дома, скверы, дороги ...
А вот где интересно были эти "пол миллиона", до постройки города? И что делали? Может они что то более полезное и в большем количестве делали? По глубже то копни и всё увидишь.

-Ал-:

А как на счет извлечения уроков из прошлого? Это ведь можно сделать только приглушив фанфары.

Да вот не думаю, что уроки из прошлого извлекают рассматривая его под таким углом зрения: задавая вопрос надо ли было защищать блокированный город, или сдать его немцам. На такой вопрос уже давно дан ответ. С таким же успехом в целях извлечения уроков можно начать задумываться над тем, а два умножить на два это четыре? А может не четыре?
Это не извлечение уроков, а скорее попытка саботажа этого процесса. Вместо того чтобы обсуждать вопросы, которые действительно требуют осмысления, затевать дискуссии на пустом месте. Я уже не говорю о возможной попытке смены определенных стереотипов поведения. Как я объяснял, следующим логичным вопросом будет, а не лучше ли было вообще всем сдаться немцам в плен. И с рациональной точки зрения вполне может оказаться, что конечно было бы лучше. Что людей погибло бы гораздо меньше. И разрушений было бы гораздо меньше. Не говоря уже о том, что это помогло бы избавится от советской власти. Прямо идиллия.

K Kuntsev:

... не лучше ли было вообще всем сдаться немцам в плен...

Ну зачем же "в плен", но объединится с Гитлером для завоевания Европы Сталин по видимому и мечтал. Не вышло

-Ал-:

Олимпиада из той же серии, там тоже дома, скверы, дороги ...

Сравнил . Кому они будут нужны после Олимпиады ??

-Ал-:

А вот где интересно были эти "пол миллиона", до постройки города?

Ага , давай напиши как ты любишь ,дескать в лагерях сидели потом на стройку привезли...под конвоем .
Два моих двоюродных строили ,добровольно , скреперистами и дядя .
Да где-то в стране жили ,приехали на комсомольскую стройку .

-Ал-:

Может они что то более полезное и в большем количестве делали?

То есть производство большегрузов крайне необходимых в тот момент стране это бесполезное дело ?? Ты сам-то что-нить полезное сделал ??

K Kuntsev:

Не говоря уже о том, что это помогло бы избавится от советской власти.

Да власовцы так и делали ,надеясь с помощью фашистов избавится от власти . Очень рациональное поведение , от голода не умирали ,служили оккупантам ,до поры до времени .

K Kuntsev:

а два умножить на два это четыре? А может не четыре?

Подвергать сомнению какие-либо догмы надо , благодаря этому человечество движется вперёд ,а то мы бы никогда не узнали , что Земля круглая и вертится .

-Ал-:

Ну зачем же "в плен", но объединится с Гитлером для завоевания Европы Сталин по видимому и мечтал. Не вышло

Вот это очевидная неправда. Коммунисты всегда понимали, что им с нацистами вместе не ужиться. И всегда понимали, что с ними придется воевать. И воевали. Начиная как минимум с Испании. Объединяться с Гитлером Сталин не собирался. А вот с Польшей, Англией, Францией пытался не раз.
Что касается завоевания Европы, то пусть не всю, но кое-что в Европе завоевали. Конечно можно найти много отрицательного, что принесло это завоеванным. Но не сказать, что так уж совсем им жизни не было. Тем более что там была ситуация примерно как сейчас на Украине. СССР не столько завоевывал, сколько помогал прийти к власти определенным силам. Там, где у СССР такой возможности не было в силу отсутствия таких сил, завоеванным в общем-то никакого вреда от завоевания не было.

Сократий:

Подвергать сомнению какие-либо догмы надо , благодаря этому человечество движется вперёд ,а то мы бы никогда не узнали , что Земля круглая и вертится .

Если постоянно и без смысла подвергать сомнению всякие догмы, то некогда будет делом заниматься. Во всем надо знать меру. Это только детям надо объяснять. Взрослые должны сами понимать.

ПУТАНИЦА



*h*ttp://www.stihi-rus.ru/1/chukovskiy/19.htm

Сократий:

Да  власовцы так и делали ,надеясь с помощью фашистов избавится от власти . Очень рациональное поведение , от голода не умирали ,служили оккупантам ,до поры до времени .

Самое время задаться вопросом, а не были ли они правы? Лучше на каком-нибудь центральном канале. В Израиле уже задались вопросом, а может евреи сами в Холокосте виноваты? В общем тут сейчас можно столько вопросов задать...Что ответить будет уже невозможно. Как говорится один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.

Извиняюсь за оффтоп, но данный персонаж наверное и засыпает, думая обо мне.

Сократий:

ЗаКОМковался ??

Это не страшно, главное не одимиКАНДОМиться.

Сократий:

Было бы мне что скрывать ,как КОМу ,я бы помалкивал о таком прошлом .

Ты просто не понимаешь, наверно в силу образования, что есть люди не готовые вываливать свою личную жизнь на всеобщее обозрение. Хотя, судя по тому, что ты совершенно буднично вывалил, что выполняете работы за откаты, да ещё и обедаешь с этими людьми, всё твоё негодование показушное, тебя просто распирает от "таких" новостей.

Показательно что нельзя учиться на ошибках или просто опыте.
То что дерьмовый полководец Жуков расстреливавший своих солдат, обрек Ленинград на голодную смерть и упорхал на другой фронт, это мое мнение.
То что нынешние генералы пальцем не пошевелят в подобной ситуации что бы спасти человеческие жизни - это факт.

K Kuntsev:

СССР не столько завоевывал, сколько помогал прийти к власти определенным силам.

Причём не только к власти ,но и строили
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/
Интересно ЧТО построили американцы в тех странах которые захватили или пришли к власти ??

Сократий:

Интересно ЧТО построили американцы в тех странах которые захватили или пришли к власти ??

В этом смысле успехи США, как "завоевателя" как раз вне всяких сомнений. Западная Германия, Япония, Тайвань, Гонконг, Южная Корея. Конечно можно пуститься в словоблудие, что это типа не заслуга США, это они все сами... Ну так а кто мешал и другим, тоже "самим"? Восточная Германия, Северная Корея, Вьетнам...

Сократий
Трудно сказать что именно построили, но то что сделали из врагов супердержавы за 15-20 лет, я про ФРГ и Японию. Это факт.

Сократий:

... где-то в стране жили ,приехали на комсомольскую стройку...

Ну так безработными что ли были? Или всё таки бросили работу и поехали?
А можно было организовать так, чтобы этих, бросивших работу, было вдвое или втрое меньше.

цитата:

Это не страшно

Когда дерьмо комкуется наступает запор .

KOM:

что есть люди не готовые вываливать свою личную жизнь на всеобщее обозрение

Это ты про свои многочисленные жрательные темы ??
Домашний ужин II
Или это ??
Поехала крыша на старости лет.
Новый член семьи.
Да у тебя не постов ,а тем про "личную жизнь" тьма . Любой повод для того или иного понта становится темой

KOM:

тебя просто распирает

.
Ты только боишься , ... грубо говоря ,написать так кем же ты трудишься .
Зато мерзость из собственного ... про кого-либо выдумывать ты горазд .

K Kuntsev:

Западная Германия, Япония, Тайвань, Гонконг, Южная Корея.

Это в прошлом , я имел в виду Ирак , Афганистан . Ссылочка-то была про Афган .

Сократий:

... ЧТО построили американцы в тех странах которые захватили или пришли к власти ??

цитата:

я имел в виду Ирак , Афганистан

Так вот их как раз захватить и не получилось, потому и положительных результатов нет.

Сократий:

Это в прошлом , я имел в виду Ирак , Афганистан . Ссылочка-то была про Афган .

Да, не из каждого бревна получается Буратино. Даже у США. Да и в данном случае у США цель была другая. Отобрать у детей спички. Чтобы не натворили чего.

А почему еще никто ссылку на вью Познера не дал?
http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_vy_vl...361558/
Имхо, все точно и по делу.

И, кстати, их же не закрывают. Просто некоторые частные кабельные сети исключили их из вещания, выражая частную позицию своих владельцев...

З.Ы. Кроме всего, думаю, Дождь некисло денег поднял "простимулировав" подписчиков

-Ал-:

А может быть "не соответствуют реальным" официальные цифры завезенного и выданного продовольствия, которые ты приводишь? К советским "официальным цифрам" надо относится с большим сомнением. Это относится и к тоннам, и к трупам Причем если рапорты о выполнении и перевыполнении планов логично бывают всегда завышены, то непонятна цель завышения смертей.

Именно об этом я и пишу! Цифры маягко говоря не стыкуются и крайне противоречивы, что я и показал с примерами на официальные документы. Согласись, что данные о численности города на такое-то число (очень конкретное число!) с разницей в пол миллиона человек (40-75% в зависимости от того что взять за единицу) никуда не годятся. Это не статистика, а чистой воды инсинуация.

Что касаемо цели завышения количества умерших в блокадном Ленинграде, то тут надо разбираться. На мой взгляд причин этому может быть много. Как я писал выше даже банальные выплаты за каждого похороненного (кремированного) могли служить погоней за цифрами. А еще под эти цели могли выделяться транспорт, бензин, другие материалы (тот же уголь, дрова и пр.). Опять таки "героические усилия работников похоронных служб и крематориев" требовали поощрения со стороны государства. Это не шутка, могу дать сканы документов по премированию работников крематориев за "героическую работу". Чуть позднее могли добавиться другие причины. Начиная с решения жилищной проблемы, каких-то льгот по устройству в то или иное учреждение (больницу, детдом, дом престарелых ...). Кого-то могли хлопнуть в тихоря или помочь умереть. После войны взможно понадобились миллионы по Нюрнбергу. Я не утверждаю этого, но как вариант. Честно скажу, материалами Нюрнберга по Ленинграду я не озадачивался, даже не знаю есть они или нет. Америкосы же придумали 6 миллионов сожженых евреев, наверняка и наши могли придумать полтора миллиона умерших в блокаду. Враг известен, он повержен, вешай на него что хошь. После смерти Сталина появился заказ на палача и душегуба, а попутно самодура и бездарного вояки. Тут миллионы блокадного Ленинграда как нельзя кстати.

В общем надо внимательно и очень подробно всем этим заниматься. Я не профессиональный историк, я лишь время от времени уделяю внимание этому вопросу, небольшое хобби такое. Но даже беглого анализа того что свободно доступно в интеренете достаточно для того чтобы понять что с количеством умерших в Ленинграде мягко говоря не все впорядке. Именно это я и показал приведенными документами.

зодчий:

Но даже беглого анализа того что свободно доступно в интеренете достаточно для того чтобы понять что с количеством умерших в Ленинграде мягко говоря не все впорядке. Именно это я и показал приведенными документами.

В СССР во время войны учет умерших и убитых вообще был организован безобразно. Куда ни ткнись, одни приблизительные данные. Ну хоть возьми 28 панфиловцев, которые погибли защищая Москву. Казалось бы хоть здесь точная цифра. Опять фигня. 150, а не 28. Из тех же 28, о которых пишут, четверо живы оказались. В общем не точные данные, а прямо какая-то отсебятина. Ну как тут историей заниматься при таком неточном учете?

Кстати, вот несколько характерных фоток.

Hidden post

Дождь поставили раком и заставили Родину любить .

цитата:

Телеканал "Дождь", у которого возникли серьезные проблемы после скандального опроса о блокаде Ленинграда, намерен в воскресенье провести телемарафон о патриотизме под названием "Любить родину". Как сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на заместителя главного редактора телеканала Тихона Дзядко, девятичасовая дискуссия стартует в полдень. Всю вторую половину дня в студии многочисленные гости будут говорить о патриотизме и его проявлениях в культуре, кино и истории.

http://www.newsru.com/russia/01feb2014/raintv.html

Вольнодумцев хватило не надолго .

W wwb:

дык я и не против,просто смутил тезис о спаивании народа,коего даже в эпоху лояльного Брежнева не было.

Для дезинформаторов и пропагандистов подобное не важно. Упор не на рациональность, а на чувства.

При Брежневе спаивание - было точно. После получки факт. на день заводы прекращали работать (кроме ИТР) и деж.служб, т.к. невыходы были массовыми. Именно при Брежневе стали спаивать дешёвым пойлом с высоким содержанием свекловичного сахара - т.н. "шмурдяком". Хоть и мелким был, но помню, попал как-то в заводской район. С одной стороны - спаивали, с другой - отправляли в ЛТП, которые существовали даже при крупных предприятиях. Такая была политика - пей, но о политике не думай. Остальное в принципе в той или иной степени можно. Как говорится, широкоизвестные факты.

А по дождю сюжет реально интересный и пока полностью нераскрытый.

Ведь было же так:

1.

Медведев Д.А. - президент РФ. Президент - иноватор и модернизатор, западник и, разумеется борец со сталинизмом-советизмом. Через год новые выборы.

Загружено 04 Май 2011 г.

Как удалось зазвать Дмитрия Медведева на ДОЖДЬ, какой он человек, как принял обстановку на телеканале? — рассказывает генеральный директор телеканала ДОЖДЬ Наталья Синдеева.


2.

Через год. Президент Медведев к этому моменту уже отказался от претензий на президентство и по договоренности на выборы идёт премьер Путин. В Москве проходят достаточно бурные антипутинские массовые мероприятия, приуроченные к его президентской компании, руководят которым лица, напрямую связанные с медведевским окружением.

И вот, что творит молодой, но очень креативный ТК Дождь (куда кто-то, почему-то и для чего-то собрал 2 категории граждан: евреев и содомитов ). Кнтересное ..сочетание. Кого-то подобное покоробит - но это так. Спецом. И именно их. Далее:

Минаев про "Дождь". Смотрим внимательно.

4 февраля 2012



В 2-х словах, чтоб не тратить времени на "всю эту муть" . Некая, оставшаяся неизвестной структура, прослышав о проведении массового пропутинского митинга на Поклонной горе, нанимает каких-то дегенератов, объявляет их организаторами пропутинского митинга, и разыгрывает сцены якобы с заседаний штаба пропутинского митинга. Разумеется, изображая из сторонников Путина дебилов и пр. дефективных. Повторюсь, подобное выдаётся в эфир на полном серьёзе почти неделю. Разумеется, никакого отношения к организаторам масс.мероприятий на Поклонной горе сие действо отношения не имело.

Масса ещё подобного, конечно, было. И что особенно интересно - в подавляющем большинстве случаев - заведомое враньё. Совершенно беззастенчивое, но нахрапистое (сильно напоминающее нынешнее от укро-олигархических СМИ майдауновского периода)

В дальнейшем шарага и вовсе скатилась на открыто антироссийские позиции, притом транслируемые в демонстративно-провокативной форме, словно проверяя - влепят по мордасам за паскудство или нет., до каких ещё вершин подлости нужно дойти, чтоб влепили. Словно проверяя глубину ямы в сточной канаве. И долго проверяли. Похоже домерялись. Поделом. Или ещё мало.

Но дело вовсе не в дождях и пр. эх газпрома. Учитывая то, что тот же дождь - проект явно убыточный, а создавался он, очень похоже, на украденные (? или для того "выделенные") у государства деньги, да и финансировался он по разным источникам, как опять же то же эхо , чуть ли не из госбюджета .

И естественно возникает , пожалуй, единственный и главный вопрос: "Зачем, кому и для чего был нужен данный и подобные проекты с явной антироссийской направленностью?"

N Nicklas:

Имхо, все точно и по делу.

Сократий:

Когда дерьмо комкуется наступает запор .

Признаю твоё превосходство в запорах, видимо ты спец.