телеканал "дождь"

зодчий
ты сам то попробуй на тех 125 граммах (даже без упоминания того что это далеко не французская булка и даже не бородинский хлеб был) прожить и ещё успевать у станка поработать. При этом жить в неотапливаемом помещении и с другими прибамбасами блокадного города.
А потом нам расскажешь, как жилось эти 35 дней. При том, что ленинградцы не знали когда именно закончится этот "самый страшный" период.

цитата:

то пожалуйста, Ленинград, при желании конечно, можно было бы без особых усилий снабжать продовольствием по Ладоге, для этого имелись возможности, летом фактически беспредельные. И эвакуацию хотя бы частичную, вполне реально было произвести. Фронта с той стороны не было. Это после сентября 41 года. А до сентября, можно тоже было задуматься о продовольствии, сколько и где его размещать

Пустопорожняя говорильня. В то время немцы шли быстрыми темпами на Москву и не исключалась возможность ее сдачи. Все внимание было приковано туда. Никто не ожидал, что Ленинград окажется в блокаде. Осознали это в начале сентября. Вот если от этой точки отсчитывать, то до наступления зимы оставалось три месяца. За три месяца организовать доставку барж на Ладогу и переправить сотни тысяч тонн грузов нереально. При том, что в этот момент вообще неясно было удержат ли Ленинград. Поэтому все эти рассуждения про баржи ни о чем. Самая тяжелая была первая зима. А потом фактически доставку продовольствия наладили. Но в 1941 году организовать доставку баржами это было малореально.
Можно обсуждать эффективность советской системы как таковой. Но допустим все признали что она была неэффективна и США в этой ситуации не допустили бы массового голода. Но дальше то что это поменяло бы в ситуации? Что, из этого можно было бы сделать вывод, что Ленинград надо было сдать? Тоже интересно. Пусть остальная страна воюет с немцами, а мы вот тут решили что советская система недостаточно эффективна чтобы мы обороняли Ленинград. Но только дальше выяснится, что она в общем-то была и недостаточно эффективна чтобы вообще с немцами воевать. И что лучше было бы сдаться, сейчас бы пиво с сосисками пили. Тогда уж надо сразу вопрос ставить надо ли было воевать. Но понятно что сразу не прокатит такой вопрос, даже в качестве "для дискуссии". Поэтому начали вот с обороны Ленинграда. Из соболезнования мирным жителям. Фарисейство все это.

K Kuntsev:

Пустопорожняя говорильня.

Мне-то зачем её пришивать ??

цитата:

цитата (Сократий) то пожалуйста, Ленинград,

Это Ал так считает ,а не я .

Сократий:

Мне-то зачем её пришивать ?? Это Ал так считает ,а не я .

Сейчас подправлю.

K Kuntsev:

Можно обсуждать эффективность советской системы как таковой. Но допустим все признали что она была неэффективна и США в этой ситуации не допустили бы массового голода.

В том -то и фокус ,что вся эта байда затеяна чтобы осудить советскую систему . А если она не эффективна ,то какая же эффективна ?? Правильно ,нынешняя .

Kuntsev

Что-нибудь об этом знаешь ??

цитата:

цитата (bantik) И куча косяков - один не подумал насчет сохранности Бадаевских складов, другой - вернул 170 тыс. детишек из области обратно в уже почти окруженный город, третий - прохлопал танковую дивизию фельдмаршала фон Лееба, четвертый не разобрался - как бороться с дистрофией, пятый даже Сталину побоялся докладывать (ставка узнала об окружении спустя 2 недели, когда уже многое было сделать труднее), шестой запретил присылать посылки с фронта ленинградцам

Тут есть о чём поговорить .

Сократий:

В тои -то и фокус ,что вся эта байда затеяна чтобы осудить советскую систему .А если она не эффективна ,то какая же эффектина ?? Правильно ,нынешняя .

Да чего про советскую систему говорить? Нет ее уже. И никогда в таком виде больше не будет. Стали бы языки тереть по этому поводу. Мне кажется цель в другом. В принципе сформировать убеждение, что если система управления неэффективна, то обороняться от какой-то агрессии нельзя. Потому что будут слишком большие потери. По большому счету Гитлер именно из этой парадигмы исходил когда рассчитывал что в первую военную компанию он возьмет Москву и дойдет до Волги. Что все видя как неэффективно происходит сопротивление просто разбегутся. Но народ был необразован и соображал плохо. Так теперь то время есть. Привить населению правильное понимание как надо вести войну. Нынешняя система тоже неэффективна и осталось только на всякий случай провести дополнительную разъяснительную работу что обороняться в случае чего не надо.

K Kuntsev:

Привить населению правильное понимание как надо вести войну.

Как американцы ?? Без героизма и фанатизма ?? Если не удаётся победить и возможны большие жертвы лапки к верху и в плен ??

K Kuntsev:

Нет ее уже. И никогда в таком виде больше не будет.

Тем не менее , живы и много которые могут сравнить , что было и что есть .
Теперь-то вроде доходит ,что "рынок" в чистом виде разрушителен , как говорится за 300% прибыли нет того преступления ...

K Kuntsev:

Пустопорожняя говорильня. В то время немцы шли быстрыми темпами на Москву и не исключалась возможность ее сдачи. Все внимание было приковано туда. Никто не ожидал, что Ленинград окажется в блокаде. Осознали это в начале сентября. Вот если от этой точки отсчитывать, то до наступления зимы оставалось три месяца. За три месяца организовать доставку барж на Ладогу и переправить сотни тысяч тонн грузов нереально. При том, что в этот момент вообще неясно было удержат ли Ленинград. Поэтому все эти рассуждения про баржи ни о чем. Самая тяжелая была первая зима. А потом фактически доставку продовольствия наладили. Но в 1941 году организовать доставку баржами это было малореально.   Можно обсуждать эффективность советской системы как таковой. Но допустим все признали что она была неэффективна и США в этой ситуации не допустили бы массового голода. Но дальше то что это поменяло бы в ситуации? Что, из этого можно было бы сделать вывод, что Ленинград надо было сдать? Тоже интересно. Пусть остальная страна воюет с немцами, а мы вот тут решили что советская система недостаточно эффективна чтобы мы обороняли Ленинград. Но только дальше выяснится, что она в общем-то была и недостаточно эффективна чтобы вообще с немцами воевать. И что лучше было бы сдаться, сейчас бы пиво с сосисками пили. Тогда уж надо сразу вопрос ставить надо ли было воевать. Но понятно что сразу не прокатит такой вопрос, даже в качестве "для дискуссии". Поэтому начали вот с обороны Ленинграда. Из соболезнования мирным жителям. Фарисейство все это.

Полностью разделяю. Я уже говорил, что в условиях боевых действий эвакуировать миллион человек за буквально месяц нереально, но здесь собрались стратеги, они лучше знают, что реально, у них огромный опыт участия в войнах.
Американцы наверняка не допустили бы, они сразу сдались бы, как почти вся Европа. Там только поляки сопротивлялись, остальные просто лапки подняли и радостно в услужение к фюреру пошли.
А теперь опросы подкидывают. Дескать а чего это вы гибли, вот мы какие и не гибли и в войне победили.

Всем бы просто замолчать... И посмотреть документальный фильм 1-го канала "Голоса о блокадном Ленинграде..."
Дожившие до старости блокадники спокойно, даже отрешенно, вспоминают такое, что мое сознание отказывается понимать и принимать... О героизме и трусости, о милосердии и о убийствах с целью людоедства.
1-му каналу и лично К.Эрнсту и Е. Гордеевой- мое глубокое признание и уважение за этот фильм.

Е Евгений из Питера:

Всем бы просто замолчать... И посмотреть документальный фильм 1-го канала "Голоса о блокадном Ленинграде..." Дожившие до старости блокадники спокойно, даже отрешенно, вспоминают такое, что мое сознание отказывается понимать и принимать... О героизме и трусости, о милосердии  и о убийствах с целью людоедства. 1-му каналу и лично К.Эрнсту и Е. Гордеевой- мое глубокое признание и уважение за этот фильм.

ты взрослый человек, возьми себя уже в руки.

цитата:

В рамках поставок по ленд-лизу в Советский Союз поступило (главным образом из США) 17,3 млн. тонн различных грузов. Трудно сказать, на какое число дней будет правильно поделить эту цифру (объем поставок весьма сильно менялся из года в год, из месяца в месяц), но порядок величин в целом понятен: 15-20-25 тыс. тонн в день. Эти тысячи тонн надо было переместить на 4500-5000 морских миль. А для снабжения Ленинграда через Ладожское озеро надо было провести баржу на расстояние от 20 миль (если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию через т.н. "шлиссельбургскую губу") до 55 миль (если идти в Новую Ладогу). Между цифрами 55 и 5000 есть разница, и тут уже количество переходит в качество. 55 миль - это возможность пройти весь маршрут под прикрытием ночной мглы, под прикрытием истребителей. 5000 миль - это несколько недель в открытом океане, где бывают шторма в 9 баллов, где невозможно обеспечить прикрытие с воздуха, где шныряют вражеские подводные лодки, а встреча с крупным военным кораблем противника означает верную гибель. Американцы со всем этим справились. Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру.

Очередной бред псевтоисторика Солонина, последователя Суворова-Резуна.
Кстати, его уже ловили на фальсификациях.
И вот на его-же сайте опровержение его же бреда об отсутствии перевозок.
Получается, что за все время морской навигации на Ладожском озере с 1 сентября по 15 ноября потребление муки и зерна в городе составило 93,8 тыс. тонн, а морским путем было перевезено муки и зерна 23 тыс. тонн или примерно 40-50 эшелонов. (с)
http://www.solonin.org/other_nikolay-savchenko-vlast-i
Вот ещё. http://www.blocada.ru/podderzhka-blokadnogo-len...otiliey
Снабжение города было, да мало, но воевала вся страна и фронт был не только у Ленинграда.

Вот ещё 4-ре года назад его во лжи уличили на эту тему http://nstarikov.ru/blog/4229
Стариков тоже одиозная личность другой полярности, но зачем врать про "ржавые посудины"?

KOM:

Получается, что за все время морской навигации на Ладожском озере с 1 сентября по 15 ноября потребление муки и зерна в городе составило 93,8 тыс. тонн, а морским путем было перевезено муки и зерна 23 тыс. тонн или примерно 40-50 эшелонов. (с) ы"?

Еще повезло, что фины не такие агрессивные были. Вот для них думаю технически не было бы большой проблемой разместить на Ладоге торпедные катера, а то и что-нибудь покрупнее, и про доставку грузов водным путем можно было бы забыть.

Kuntsev
Не надо забывать, что в 41-м примерно 15-го ноября на Ладоге встал лёд.

Е Евгений из Питера:

Всем бы просто замолчать... И посмотреть документальный фильм 1-го канала "Голоса о блокадном Ленинграде..." Дожившие до старости блокадники спокойно, даже отрешенно, вспоминают такое, что мое сознание отказывается понимать и принимать... О героизме и трусости, о милосердии  и о убийствах с целью людоедства. 1-му каналу и лично К.Эрнсту и Е. Гордеевой- мое глубокое признание и уважение за этот фильм.

Об исторических корнях произошедшей трагедии:

http://www.youtube.com/watch?v=Gy0DZYMuCMM

Сократий

Сократий:

В том -то и фокус ,что вся эта байда затеяна чтобы осудить советскую систему . .

Вроде бы уже все, кроме тебя, её осудили. Это ты мечтаешь о "железной руке", концлагерях и расстрелах.
Вот именно тебе надо было сразу сдаться, гитлер тебе бы это всё обеспечил не хуже сталина.

Вон оно оказывается как. Про коварные планы:

цитата:

Мир вашему дому, муджахиды! В вилаяте Вконтакте начинает вещание телеканал "Д///ИХАД". Мы являемся совместным проектом известного ресурса муджахидов "Кавказ-Центр" и телеканала "ДО///ДЬ". Мы освещаем события газавата в султанате Русия в общем и в вилаяте Москва в частности. Только у нас вы сможете узнать о новых фетвах шейха Лехейма ибн-Анатули ан-Нували, приключениях его пресс-эмира Анны аль-Вадууты и новых назначениях внутри салафитского фронта "Братья-навальняне". Новые фирманы Государственного Меджлиса и султана Валимира ибн-Валимира аль-Путини также не пройдут мимо вас незамеченными. Подписывайтесь на нас, вас ждет много интересного! На протяжении уже трех месяцев мы ведем джихад в вилаяте Twitter - подписывайтесь на нас и там: https://twitter.com/tvjihad

http://vk.com/tvjihad?z=photo-64226982_31893877...0%2Frev

цитата:

Телеканал ДЖИХАД[/B][/B] ЧЕКИЗМ. Сегодня вечером стало известно, что муртады (аузубиЛлах) из руководства (шуши) оператора кабельного телевидения "Аль-Каидо" решили прекратить трансляцию Телеканала ДОЖДЬ - нашего партнера и вдохновителя - уже с завтрашнего дня, иншааЛлах. По мнению величайших из хафизов, а также известнейших из богословов, такой шаг обусловлен в первую очередь страхом чекизма перед бурным потоком ПРАВДЫ, который ежесекундно льется с экранов телевизоров и дисплеев MacBook'ов креативного сословия при включенном эфире Телеканала ДО///ДЬ, машааЛлах. О своем желании отключить Дождь от вещания заявили и другие муртады. Несмотря ни на что, мы верим, что Дождь может кончиться лишь по повелению Аллаха, поэтому призываем воинов из джамаата "Дождь" покориться судьбе и перейти на работу в Кавказ-Центр. P.S. Мы опасаемся, что джахили попытаются закрыть и нас, однако, мы вас уверяем, они смогут сделать это, лишь перешагнув через трупы сотни охраняющих нас правозащитников-муджахидов.

http://vk.com/tvjihad

KOM:

Kuntsev Не надо забывать, что в 41-м примерно 15-го ноября на Ладоге встал лёд.

Ну так и до ноября могли не дать возможности использовать водный путь. И в следующем году. Так что это еще повезло, что они на самой Ладоге никаких активных действий не предпринимали.

-Ал-:

Вроде бы уже все, кроме тебя, её осудили. Это ты мечтаешь о "железной руке", концлагерях и расстрелах. Вот именно тебе надо было сразу сдаться, гитлер тебе бы это всё обеспечил не хуже сталина.

Он мечтает о креслице председателя профкома, путевки распределять, да на собраниях про трудовой энтузиазьм трындеть.

Сорри если кто уже выкладывал эту ссылку или информацию, все тему просто нет времени просматривать...
Думаю многим будет интересно почитать...мне во всяком случае было очень интересно...
Что касается опроса дождя - то он просто идиотический, как с точки зрения истории, так и с точки зрения этики и уважения к людям, кто все это смог пережить и пройти!

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm

Спасибо телеканалу "Дождь".

Он этим опросом вызвал дискуссию, и очень многие люди впервые задумались о том, что же такое блокада, впервые зглянули в источники, начали спорить...
Появились статьи, вырвжющие разные точки зрения.

Я не понимаю, почему этот вопрос оскорбил кого-то. Оскорбить может ответ.
А еще оскорбил блокадников "ленинградец" путин, заставивший блокадников несколько часов ждать в оцеплении у Пискаревского кладбища, пока он, с запасом в несколько часов придет покрасоваться перед обелиском и положить цветы. Покрасоваться это я не для красного слова. Если бы этот мизерабль искренне хотел поклониться, пошел бы вместе с народом , или в то время, когда там никого не было.

Вот еще прочтите:
http://www.echo.msk.ru/blog/vkutsyllo/1249172-echo/

Великолепный Гоша
Спасибо!

Совет ветеранов и детей блокады Ленинграда готовится подать иск на телеканал за скандальный опрос о целесообразности защиты Ленинграда

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/564982#ixzz2rzWcurpQ

Подонков очевидно будут судить. Поделом.

Дегенератов - вон из профессии! На панель - откуда пришли.

Е Евгений из Питера:

Спасибо телеканалу "Дождь". Он этим опросом вызвал дискуссию, и очень многие люди впервые задумались о том, что же такое блокада, впервые зглянули в источники, начали спорить... Появились статьи,  вырвжющие разные точки зрения. Я не понимаю, почему этот вопрос оскорбил кого-то. Оскорбить может ответ. А еще оскорбил блокадников "ленинградец" путин, заставивший блокадников несколько часов ждать в оцеплении у Пискаревского кладбища, пока он, с запасом в несколько часов придет покрасоваться перед обелиском и положить цветы. Покрасоваться это я не для красного слова. Если бы этот мизерабль искренне хотел поклониться, пошел бы вместе с народом , или в то время, когда там никого не было. Вот еще прочтите: http://www.echo.msk.ru/blog/vkutsyllo/1249172-echo/

Во-первых, заметка Вероника Куцылло на эхемосквы не содержит никаких подобных грязных измышлений.

А, во-вторых, в анонимных комментариях, один из которых приведён, по ссылке - грязный мат. Ребёнок прочитав подобное - теперь плачет .

Как не стыдно давать ссылки на то, где содержится паскудство без соответсвующего предупреждения. Сам, небось, коммент напишет, а потом на него же даёт ссылку.

Все твои "дискуссии" сводятся к одному - к очередному поводу для глумления над памятью погибших и издевательствами на ныне живущими ветеранами и детьми, пережившим блокаду Ленинграда. Так и тянет послать тебя ...на родной тебе Б.Восток. Так и тянет.

Вот там и обсуждай с родственными тебе арабами - кто и в чём был когда-то прав. Хоть до полного...усирачки.

-Ал-:

Это ты мечтаешь о "железной руке", концлагерях и расстрелах.

С чего это ты сделал такой дурацкий вывод ? Приведи хоть одну цитату .

Е Евгений из Питера:

Он мечтает о креслице председателя профкома, путевки распределять, да на собраниях про трудовой энтузиазьм трындеть.

Irs 13:

зодчий ты сам то попробуй на тех 125 граммах (даже без упоминания того что это далеко не французская булка и даже не бородинский хлеб был) прожить и ещё успевать у станка поработать. При этом жить в неотапливаемом помещении и с другими прибамбасами блокадного города. А потом нам расскажешь, как жилось эти 35 дней. При том, что ленинградцы не знали когда именно закончится этот "самый страшный" период.

1. эмоции уйми, прошло 70 лет. Пока будут такие крикуны правды не добьешься.
2. прежде чем что-то ляпнуть почитай что пишут умные дядечки. В плане ликбеза. 125 грамм было только хлеба, не считая другого ассортимента продуктов, хотя и его было очень мало, возможно в какие-то дни вообще не выдавалось. К тому же карточки можно было потерять, их могли украсть и т.п. Это тоже должно быть предметом исследования. При том что 125 грамм полагалось детям, старикам и неработающим . Для работающих норма составляла 250 грамм, личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии - 300 грамм. Да, не французские булочки, но съедобные и с определенным набором калорий.
До 20 ноября 1941 г. норма по хлебным карточкам для работающих составляла 600 грамм хлеба, для служащих 400 грамм, для неработающих (дети, старики) 300 грамм. Трудящися на тяжелых работах имели норму 800 грамм (буханка). Правда с конца сентября в хлебную муку стали вводить солод, отруби и прочие примеси, главным образом с пивзаводов (пиво прекратили выпускать с 26 сентября). С 25 декабря нормы по хлебным карточкам увеличены на 50 грамм. С 11 февраля возвращены нормы существовавшие до 20 ноября и из муки исключены прмеси. С 16 февраля к списку продуктов по карточкам добавилось мясо (мороженная говядина и баранина).

Не забываем что из города не стали вывозить соль и сахар из армейского гос резерва, и они распределялись по карточкам и по другим видам довольствия среди городского населения. Всего соли было распределено 30 тыс тонн, сахара 28 тыс тонн.

Между прочим запасов круп ( и муки в том числе) в городе даже в сентябре в общем-то хватало, не смотря на сгоревшие Бадаевские склады. Есть соответсвующие донесения и отчеты. Например в сентябре среднесуточный расход муки составлял свыше 2 тыс тонн, что соотвествовало никак не менее 2,6 тыс тонн готового хлеба (повторю - в сутки). Между прочим это значительно больше чем килограмм готового хлеба на каждого жителя. Вопрос - куда девался этот хлеб и реальные ли это цифры? Даже если кушать только один хлеб все равно две буханки не съешь. Это много. Тут два момента. Либо хлеб сгноили, либо украли и продали. А может кто-то готовил загашникик для себя любимого. То есть кто-то уже тогда готовился и запасался.

Вот кстати нормы по хлебным карточкам за всю бокаду.

Hidden post

-Ал-
Про вопрос

DionnissS:

Про ответ
телеканал "дождь" (сообщение #15118031)

цитата:

Свобода слова может быть неудобной, неприятной, колючей. Но она –– абсолютная ценность и, каким бы парадоксальным это ни показалось, основа стабильности. Эта свобода –– гарантия того, что общество не превратится в наглухо закрытую пароварку, с которой когда-нибудь взрывом сорвет крышку.

цитата:

речь сейчас о другом принципиальном аспекте нашей современной жизни. "Имеет ли гражданин или средство массовой информации право высказывать мнения, которые кому-то –– властям или другим гражданам –– кажутся ошибочными, глупыми или обидными?" –– вот какой вопрос возникает в результате этого скандала. Мое личное убеждение, что в здоровом обществе такое право относится к числу фундаментальных.

http://kommersant.ru/doc/2396093

Почему они так любят нацизм?


27 января в немецком бундестаге произошло беспрецедентное событие - там выступил советский писатель Даниил Гранин, который рассказал высшим чиновникам ФРГ, как жил и умирал осаждённый Ленинград. Немцы слушали внимательно и проводили писателя аплодисментами.

А через два дня произошло событие чуть меньшего масштаба, но тоже показательное - напрочь съехала крыша у Андрея Илларионова, который в своем блоге написал, что неплохо бы и в России сделать такое - заслушать в Государственной Думе выступление ветерана гитлеровского вермахта об ужасах советской оккупации Европы и проводить его под бурные аплодисменты. Вдобавок еще и снабдил пост "полезными ссылками", доказывающими, что эти ужасы были. То есть, видно, что гражданин готовил материал, а не просто так выплеснул дерьмо на вентилятор, находясь в состоянии аффекта от происходящего с "Дождем".


Впрочем, степень ... штурмбанфюрера Илларионова пусть оценивают психиатры, а мне хотелось лишь сказать вот что. Недавняя выходка "Дождя" обнажила серьезную проблему в нашем обществе. Не найдя никаких других аргументов для "борьбы с режимом", оппозиционная общественность, дабы как-то выжить, кинулась с головой критику прошлого.

В болезненном стремлении выделиться и доказать свою важность обществу, персонажи вроде Илларионова готовы извратить все что угодно, включая историю собственной страны. И в какой-то момент всем становится очевидно - типичный российский креакл на самом деле ненавидит не Путина или государственный строй, а всех и вся вокруг.

Типичный российский креакл с радостью пошел бы в полицаи - во времена Великой Отечественной его предки шли записываться в комендатуру, напяливали гитлеровскую форму или белые нарукавные повязки, свято уверенные в том, что "спасают страну от режима". Конечно, времена изменились, игроки на поляне истории - тоже, но гниль человеческая никуда не делась. Поклонник вермахта Илларионов нам это давеча продемонстрировал.
http://vvv-ig.livejournal.com/597179.html

Magian:

... любой ценой и собственной жизни в том числе...

На счет "любой ценой" - это может относится к вашей собственной жизни, тут вы можете решать ...
Однако если это ценой жизни другого человека, тем более такого, который не может ничего сам ничего решать, то есть ребенка, тут вы не вправе распоряжаться.
Например так: я решаю, что чтобы защитить родину надо убить вашего ребенка. Вы согласны с такой "любой" ценой?

зодчий:

... Да, не французские булочки, но съедобные и с определенным набором калорий...

Непонятно, что если всё было так кучеряво, то откуда тогда могилы на Пискаревском кладбище? Типа это "естественной смертью" умерли что ли?