телеканал "дождь"

10 years

-10



«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» Такой вопрос был задан в телеэфире. Возмущенные "патриоты" требуют закрытия телеканала.
Обратите внимание, ЗА ВОПРОС, не за ответ на него.
Кто что думает, задать вопрос - это что то криминальное?

avatar
-Ал-
29 January 2014

телеканал "дождь"
32,5K
views
63
members
775
posts

avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
-Ал-:

Неужели и этого не понял?


А ты сам-то понял ??

цитата:
где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт

Какие такие другие "альтернативы" ?? Приведи . В словблудивом сплетении в статье я не нашёл , там все приказы вермахта были за то чтобы город и жителей уничтожить .

avatar
-Ал-:

Откуда ты знаешь их мнение?


Не знаю ,не юродствуй Михалыч , не красиво . Предполагаю .
Если есть и другие аналогичные , то почему не приводят ??
avatar
-Ал-
30 January 2014


avatar
Сократий:

... в статье я не нашёл...
Даю уроки русского языка, недорого
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
-Ал-:

Даю уроки русского языка, недорого 


То есть только болтовня ??
Перечитал ещё раз . НИ СЛОВА о какой-либо другой альтернативе , одно только бурлящее дерьмо .
МдААА ,я об Орешкине был более высокого мнения ,разочаровал .

Вот ещё из ЕЖ
цитата:
— Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели…

Где имена и фамилии людей ?? Что значит "отдали" ?? Где в статье доказательства этого ??
цитата:
о, эта «Малая Земля»!

Я на этой земле был посмотрел на это "о",Орешкина бы туда , в войну . Ладно при Брежневе раздули , но сейчас-то если всё это враньё по Орешкину снесли бы все памятники , пустили вагон и памятник из осколков на металлолом , снесли ДК цементиков ,а на его месте построили ТЦ , загасили Вечный огонь на площади Героев . Рука не поднимается ??
Тьфу ,противно , и ты ссылаешься на таких моральных уродов ??
avatar
Irs 13
30 January 2014


Сейчас вы дообщаетесь и выяснится что войны не было, документы подделаны и всё это матрица.
Надо же чему-то верить.
avatar
-Ал-
30 January 2014


avatar
Сократий:

... Перечитал ещё раз . НИ СЛОВА...
Тяжелый случай Вот со слов
цитата:
предлагает фюреру несколько вариантов действий
и следующие три абзаца - это "ни слова"?

В отличии от тебя, вместе с Брежневым не воевал, просвети тогда, какое такое "стратегическое значение" имело сражение на "малой земле"?
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
-Ал-:

и следующие три абзаца - это "ни слова"?

То есть это
цитата:
Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается.

гуманнее чем стереть в пыль ??
Скрытый текст

Извини , высокий слог Орешкина не понял . Альтернатива ,по Орешкину - повесить ,расстрелять ,сжечь . Вроде как разные способы ,но результат один .
Из самой же статьи Орешкина следует ,что немцы не собирались в любом случае кормить жителей Ленинграда , то есть подвергнуть их голодной смерти . Так какая же это "альтернатива" стереть в пыль ??
Ты или Орешкин ?? хотите сказать если бы немцы приняли одну из этих 2х "альтернатив " сотен тысяч жертв бы не было ??
avatar
sas_000
30 January 2014


цитата:
«Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?...


цитата:
Не ты первый Михайлу Илларионовича вспомнил

Тогда извиняй всю тему не читал
Kuntsev
30 January 2014


avatar
sas_000:

«Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?..."
Скоро и Лермонтова запретят

Из Москвы население ушло, город сожгли, в плен никто не сдавался. Уйти из Ленинграда такой возможности у населения не было. И для Балтийского флота тоже. Можно было только сдаться в плен. Кстати, а Лермонтов не спрашивал зачем у Бородино сражались? Было бы очень логично спросить в рамках такой парадигмы. В этой битве практического смысла было точно гораздо меньше, чем в обороне Ленинграда.
avatar
-Ал-
30 January 2014


avatar
Сократий:

То есть это

гуманнее  чем стереть в пыль ??
Гуманнее было бы не подставлять население города в такую мясорубку, как ты этого не понимаешь?
Гитлер точно знал, что советскому командованию абсолютно наплевать не жителей города, именно поэтому им и было принято такое решение.
avatar
Irs 13
30 January 2014


avatar
-Ал-:

Гуманнее было бы не подставлять население города в такую мясорубку, как ты этого не понимаешь?
Гитлер точно знал, что советскому командованию абсолютно наплевать не жителей города, именно поэтому им и было принято такое решение.

Именно, прямо точно знал, даже не догадывался, а был уверен на все 100%
avatar
Сократий
30 January 2014


avatar
-Ал-:

В отличии от тебя, вместе с Брежневым не воевал, просвети тогда, какое такое "стратегическое значение" имело сражение на "малой земле"?


НЕ было там стратегического значения ,я где-то это утверждал ?? И это даёт право Орешкину писать в таком тоне
цитата:
о, эта «Малая Земля»!

о погибших ??
Какая связь в статье между Ленинградом и Малой землёй ?? Только то ,что можно оплевать и то ,и другое ??
avatar
-Ал-:

Гуманнее было бы не подставлять население города в такую мясорубку, как ты этого не понимаешь?

Понимаю . Приведи из статьи в ЕЖ железные аргументы ,что была другая ,действительно альтернативная возможность не подставлять .
Только исходи их этого
цитата:
одной из двух или более исключающих друг друга возможностей,

А то по Орешкину альтернатива это хрен пойми что .
Альтернатива это диаметрально разные возможности ,можно было спасти и нельзя было спасти ,а не стереть в пыль или просто уморить голодом .
Твой Орешкин словоблудием занимается ,если не сказать профессиональной ложью , что-то не верится что журналист не знает значения слова "альтернатива" . Поэтому-то я и писал " Ни слова" . Один вид умерщвления не является альтернативой другому .

avatar
Irs 13:

а был уверен на все 100%


А есть какие-то факты кроме догадок ??
avatar
araleng
30 January 2014


avatar
Сократий:

Один вид умерщвления не является альтернативой другому .

цитата:
Альтернатива (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей

Судя по определению - является. "Тот, кому суждено быть повешенным - не утонет" (с)
avatar
-Ал-
30 January 2014


цитата:
железные аргументы ,что была другая ,действительно альтернативная возможность не подставлять .

Таких возможностей было масса, начиная с того, что вообще не начинать вторую мировую в коалиции с гитлером и до того, что если уж начинать, то не сажать перед этим в тюрьму грамотных военачальников.
avatar
Сократий
31 January 2014


avatar
araleng:

Судя по определению - является


Альтернатива северу юг , белому чёрное ,горячему холодное и так далее ,это и есть взаимоисключения .
Не так ??
В статье сначала вообще шла речь о вариантах
avatar
-Ал-:

предлагает фюреру несколько вариантов действий

Потом они стали альтернативой друг другу .
Взаимоисключающие это или ,или . Если результат один и тот же какая же это альтернатива ??
цитата:
АЛЬТЕРНАТИВА — АЛЬТЕРНАТИВА, альтернативы, жен. (от лат. alternus попеременный) (книжн.). Выбор одного из двух единственно возможных решений. Перед ним стояла альтернатива: ехать в провинцию или оставить службу.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/3...2%D0%B0

avatar
-Ал-:

Таких возможностей было масса, начиная с того, что вообще не начинать вторую мировую в коалиции с гитлером и до того, что если уж начинать, то не сажать перед этим в тюрьму грамотных военачальников.

Без словоблудия можно ?? Конкретно , начиная с 22.06.1941го .
avatar
hatha
30 January 2014

-1

Телеканал ДЖИХАД

posted image

12000 моджахедов Имарата Кавказ будут изображать геев для иностранных гостей на зимней Иблисиаде-2014 в вилаяте Сочи

posted image

Телеканал ДЖИХАД
vk.com/tvjihad
avatar
araleng
31 January 2014


avatar
Сократий:

Взаимоисключающие это или ,или

А чай или кофе - это альтернатива? Результат-то один...
цитата:
Выбор одного из двух единственно возможных решений...

Ну согласись, если человека убивают пулей, то его уже потом нельзя будет повторно умертвить повешением. Это и есть одно из двух единственно возможных решений.
avatar
Сократий
31 January 2014


avatar
araleng:

Ну согласись, если человека убивают пулей, то его уже потом нельзя будет повторно умертвить повешением.

То есть один вид смертной казни является альтернативой другому ??
Ну не знаю ,устал спорить. мне всегда казалось ,что альтернатива это другое , противоположное решение .

avatar
araleng:

А чай или кофе - это альтернатива? Результат-то один...

Не скажи, кофе насколько я знаю повышает давление ,а чай вроде нет .
Ты ещё скажи коньяк или водка .
avatar
-Ал-
31 January 2014


avatar
Сократий:

Альтернатива северу юг , белому чёрное ... В статье сначала вообще шла речь о вариантах
Ну вот пошло словоблудие по поводу толковых словарей ... по делу то что скажешь?
цитата:
Конкретно , начиная с 22.06.1941го
Ты хочешь, чтобы я привел весь список фамилий, кого гнать поганой метлой, а кого выпустить из тюрьмы? И кого на какую должность назначить?
А если просто сказать, то руководство страной этого, как сейчас принято говорить "великого менеджера", было совершенно никудышным. Вот и получили столько жертв,как вообще во время войны, и в Ленинграде в частности.
avatar
araleng
31 January 2014


avatar
Сократий:

Ну не знаю ,устал спорить. мне всегда казалось ,что альтернатива это другое...

Тебе правильно казалось. Другое...
avatar
Сократий
31 January 2014


avatar
-Ал-:

.. по делу то что скажешь?


А ты сам-то когда " по делу " родишь ??
цитата:
Понимаю . Приведи из статьи в ЕЖ железные аргументы ,что была другая , действительно альтернативная возможность не подставлять .

В статье кроме способов умерщвления жителей Ленинграда других или другой ?? альтернативы не было .
Орешкин даже об эвакуации не заикнулся . ... плёт .
avatar
-Ал-:

А если просто сказать, то руководство страной этого, как сейчас принято говорить "великого менеджера", было совершенно никудышным. Вот и получили столько жертв,как вообще во время войны, и в Ленинграде в частности.

И это альтернативная возможность "не подставлять" ?? Всё что ты смог выдать на гора ?? МдЯЯЯ ,гора родила мышь .
avatar
-Ал-
31 January 2014


avatar
Сократий:

... И это альтернативная возможность "не подставлять" ??
А тебе этого мало?
Ну если уж ты так хочешь каждый шаг, то пожалуйста, Ленинград, при желании конечно, можно было бы без особых усилий снабжать продовольствием по Ладоге, для этого имелись возможности, летом фактически беспредельные. И эвакуацию хотя бы частичную, вполне реально было произвести. Фронта с той стороны не было. Это после сентября 41 года. А до сентября, можно тоже было задуматься о продовольствии, сколько и где его размещать.
Конечно проще было петь славу гибнущим героям и ни хрена не делать, для их спасения.
avatar
зодчий
31 January 2014

1

Кстати про блокаду Ленинграда.

Немного статистики, которая показывает что цифры мягко говоря не сходятся.

1. По этой справке на 1 июля 1942 года в городе было 775 тыс чел .( с пригородами и армейкими частями 836 тыс чел.)

Скрытый текст

2. А по этой справке на 1 июля 1942 года в городе аж 1 млн 303 тыс чел.
Скрытый текст


Разница как мы видим ни много не мало в пол миллиона человек. Первый документ за подпичью старшего офицера, вторая подписана старшим лейтенантом. Однако историки обычно оперируют статистикой старшего лейтенанта, ибо он умудрился "совершенно точно" еще и по месяцам посчитать умерших от голода.

Еще несколько цифр.

По всесоюзной переписи в 1939 г. в Ленинграде числилось 3 191 304 человека, в том числе население Колпино, Кронштадта, Пушкина и Петергофа. То есть это с пригородами.

На 1 августа 1941 г. в Ленинграде и пригородах насчитывалось 2 652 461 человек. То есть за месяц с небольшим с начала войны из города было эвакуировано или сами уехали более полумиллиона человек, главным образом естественно женщины с детьми.

По недавно рассекреченным официальным архивным данным в период блокады из Ленинграда эвакуировалось 1 814 151 человек, в том числе:

в первый период (6. сентября 41-ноябрь 41) — 774876 чел.,
во второй (ноябрь 41-апель 42)— 509581 чел.,
в третий (27.05.42 - 1.11.42)— 448694 чел.

Как известно эвакуация была закончена 1 ноября 1942 года. То есть к 1 ноября 1942 всех кого можно было эвакуировать уже вывезли и в дальнейшем шла лишь плановая замена рабочих и служащих, а с прорыва блокады (январь 1943 г) началось возвращение жителей в город.

Итог. Давайте посчитаем. 1,814 млн эвакуированных + 836 тыс жителей по первой справке = 2 млн 650 тыс чел, то есть мы получаем полное соответсвие цифр жителей города и пригородов по состоянию на начало войны. Спрашивается - где умершие от голода, от бомбежек и пр.? И сколько их на самом деле?. А ведь если взять цифры старшего лейтенанта, то получится что в городе еще находились пол миллиона человек.

Безусловно умершие от голода были, вопрос лишь в том - сколько их? Кому верить? Как считать? Есть конечно еще отчеты по сжиганию в печах, но им верить совершенно нет никакой возможности, они не просто не вписываются ни в какие архивные статистические данные, но и просто бредовые. Тем более что опять-таки существенные противоречия. Вот два примера:
1. Сжигают 1,5 тыщи трупов в день. И "результат не является пределом" (с) То есть налицо погоня за цифрами (государство выделяло деньги на кремацию (20 рубл 33 коп на один труп).
Скрытый текст


2. а вот другое донесение. Здесь в точно такой же печке на сжигание 5.5 тыс трупов потрачено почему-то аж 4 месяца. Мне думается эти цифры скорее всего реалистичны.
Скрытый текст


А ведь были еще массовые захоронения! В общем с блокадным Ленинградом все очень и очень не просто. Конечно жертвы были. Их было много. Но слово "много" весьма не конкретное. Для кого-то это полтора миллиона, им нужно показать тирана и душегуба Сталина с одной стороны и палачей немцев с другой, для кого-то это 100 тысяч. Цифра между прочим огромная, просто на фоне полутра миллионов кажется незначительной. Самое поганое что никто не хочет всерьез озадачиться этим вопросом и установить наконец-таки истину чтобы восстановить справедливость. Справедливость того, что хорошо или плохо была организована эвакуация, снабжение, медицинское и прочее обеспечение. Чего все-таки было больше - положительного или отрицательного?
avatar
Сократий
31 January 2014


avatar
-Ал-:

А тебе этого мало?


Что значит "мало" ?? Мне мало вранья ,такого как у Орешкина . Но каков фарисей Обвиняет в том ,что дескать всё время дают только один вариант "стереть в пыль" ,мол умолчали о других вариантах ,а о том что в итоге всё равно пришли к этому помалкивает .Описанные в статье варианты не альтернативные ,потому что смерти только одна альтернатива - жизнь . А у гитлеровцев она для жителей Ленинграда не была предусмотрена ,в той ссылке которую я тебе дал сказано об этом гораздо больше ,там полстатьи глумливым фарисейством не забито ,для количества печатных знаков .
цитата:
С 1979 — младший, старший, ведущий научный сотрудник Института географии АН СССР (РАН).

http://sta-sta.ru/?p=18607
Тоже наверное в КПСС состоял , а теперь зарабатывает тем ,что обгаживает своё же прошлое . Вступил наверное "чтобы заниматься любимым делом" , можно подумать кто-то мешал работать рядовым инженером ,партия открывала путь в начальники ,туда хотелось .
avatar
-Ал-:

то пожалуйста, Ленинград, при желании конечно, можно было бы без особых усилий снабжать продовольствием по Ладоге, для этого имелись возможности, летом фактически беспредельные. И эвакуацию хотя бы частичную, вполне реально было произвести. Фронта с той стороны не было. Это после сентября 41 года. А до сентября, можно тоже было задуматься о продовольствии, сколько и где его размещать

Это такая же болтовня как у Орешкина . Поконкретнее нужно ,даты ,сроки ,численность ,реальные ,а не предполагаемые возможности .
Вот
avatar
bantik:

И куча косяков - один не подумал насчет сохранности Бадаевских складов, другой - вернул 170 тыс. детишек из области обратно в уже почти окруженный город, третий - прохлопал танковую дивизию фельдмаршала фон Лееба, четвертый не разобрался - как бороться с дистрофией, пятый даже Сталину побоялся докладывать (ставка узнала об окружении спустя 2 недели, когда уже многое было сделать труднее), шестой запретил присылать посылки с фронта ленинградцам

Прав совершенно , это не пустое блудливое обсуждение способов умерщвления .
Об этом в статье Орешкина НИ СЛОВА ,хвастается тем ,что прочитал немецкие источники в оригинале и только .
avatar
Сократий
31 January 2014


avatar
зодчий:

То есть к 1 ноября 1942 всех кого можно было эвакуировать уже вывезли

Из тех что остались в живых после первой блокадной зимы ??
avatar
зодчий
31 January 2014


Сократий
это официальная архивная информация по эвакуации. Мне щас некогда копаться и выкладывать подробно, надо бежать на работу, скажу лишь что знаменитые 125-300 грамм на человека длились всего 35 дней (20.11-25-12. 1941г). Затем эти нормы были увеличены и в дальнейшем только увеличивались.

Вопрос в том сколько зимой 41-42 гг умерло народа действительно очень важен, ибо тогда умерло судя по всему самое большое количество людей из всего периода блокады. Но сколько их, я думаю никто не знает, о чем выше я и написал. А если и есть такие данные, то очень хотелось бы на них взглянуть.

Между прочим есть еще один документ, по которому на 28 августа 1941 года в городе и пригородах вместе с беженцами находилось 216378 человек. Этот документ в общем-то укладывается в те цифры что я привел выше, а значит ему в общем-то можн верить и на него опираться.
Скрытый текст
Евгений из Питера
31 January 2014


цитата:
скажу лишь что знаменитые 125-300 грамм на человека длились всего 35 дней (20.11-25-12. 1941г).


Всего? Володя, ты в своем уме? Целых, невозможно долгих, страшных 35 дней...
avatar
Сократий
31 January 2014


зодчий

Володя ,спасибо за ответ ,сам впопыхах пишу ,тема задела ,ночью заснуть не мог .
Я вот не пойму ,а для чего собсна если соврали в советское время увеличили ,предположим ,количество жертв ?? Для Нюрнберга ?? Там и так было с лихвой для осуждения . Для возвеличивания подвига ленинградцев ?? Число жертв вряд ли для этого годится
avatar
зодчий:

ибо тогда умерло судя по всему самое большое количество людей из всего периода блокады.

А так и было ,об этом везде пишут .
avatar
зодчий
31 January 2014


Евгений из Питера
Жень, блокада была 2,5 года. В данном случае речь о самом страшном периоде, он длился 35 дней.
avatar
зодчий
31 January 2014


avatar
Сократий:

зодчий
Я вот не пойму ,а для чего собсна если соврали в советское время увеличили ,предположим ,количество жертв ?? Для Нюрнберга ?? Так и так было с лихвой для осуждения . .

вопрос интересный. Его надо изучать. Если мы найдем первые упоминания "миллионах", где и когда они прозвучали, то и заказчик этой арии станет понятен.
avatar
Сократий
31 January 2014


avatar
зодчий:

Евгений из Питера
Жень, блокада была 2,5 года. В данном случае речь о самом страшном периоде, он длился 35 дней.

Е
Евгений из Питера:

Целых, невозможно долгих, страшных 35 дней...

Не Володь ,тут интелектуально развитый прав , есть понятие физиологическая норма , а 150 гр. "хлеба " наверное были убийственны .
Мне вот этот момент интересен
цитата:
четвертый не разобрался - как бороться с дистрофией

Что имел в виду Бантик ??

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up