Что мы знаем об этом мире?

А ты хочешь видеть ультрафиолет и радиоволны?
У нас достаточный спектр ощущений чтобы понять, что вокруг нас.
А чтобы что-то понять совсем не обязательно это чувствовать всеми чакрами одновременно, так что нормуль!

Ни к чему видеть и слышать в более широком диапазоне. Ведь даже в доступном челоуеческим органом большинство не видят и не слышат.

а чо там у нас с обонянием? в каком спектре мы нюхаем?

Blinker:

а чо там у нас с обонянием? в каком спектре мы нюхаем?

У приматов обоняние всегда было третьестепенным чувством, после зрения, слуха и даже осязания.

Ещё более слабое обоняние у человекообразных обезьян. Тем не менее, человек выделяется даже на их фоне. Массовое превращение генов обонятельных рецепторов в псевдогены происходит около шести миллионов лет назад[3], когда расходятся линии предков людей (гомининов) и шимпанзе и в линии человека проявляется тенденция к двуногому передвижению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE...8%D0%B5

atotsup
опять в запое??

цитата:

Что можно сказать о человеческом понимании Реальности, основанном на таком восприятии?

а приборы на что?

AlexRZN:

atotsup опять в запое??

секта никак не сколачивается..

atotsup
А почему ты исходишь исключительно из человека, не признающего научные методы познания мира?
И почему ты считаешь, что человеку нужно познавать Реальность в одиночку, причём в реальном времени?

То одни религии по граблям ходят с "вечной жизнью", теряясь между очевидными противоречиями, и не понимая, что вечная жизнь сов семи её ништяками уместна лишь в рамках ВИДА.
То другие, не могут разобраться с познанием, неизбежно уходя в астрал, в то время, как надо просто понять место человека в человечестве, что мир и Реальность постижимы, но не человеком, а человечеством, и что на это надо в очевидном направлении работать.Тогда и Рентген и ультразвук, всё в одну картину сложится.

Медный_чайник

цитата:

А почему ты исходишь исключительно из человека, не признающего научные методы познания мира?

с чего это вдруг я исхожу из такого человека?

цитата:

И почему ты считаешь, что человеку нужно познавать Реальность в одиночку, причём в реальном времени?

А почему ты считаешь что я так считаю?

Я не очень понял что именно ты имел ввиду под теми и другими. И я совсем не понял с чем именно ты не согласен и что ты возразил

atotsup
Человеческого восприятия реальности вполне достаточно для того, чтобы бОльшую часть этой самой реальности моделировать.
Тебе, конкретно, чего в понимании реальности не хватает?
Что для тебя является таким растаким не объяснимым, что тебе диапазона личных органов чувств не достаточно?

Помоему человек уже давно изобрел приборы позволяющие видеть и слышать то что находится за пределами его органов чувств.

Casper™:

Помоему человек уже давно изобрел приборы позволяющие видеть и слышать то что находится за пределами его органов чувств.

Чтобы это знать, надо хотя бы среднее образование иметь за плечами и не просто "проходить" мимо. А если нет такого, то и начинаются вопросы, вроде, а правда если не видим радиоволны значит их нет?

если бы могли слышать во всём спектре частот, то мы бы тогда точно ничего не слышали бы, ибо это была бы сплошная какофония, которую не способен отфильтровать и обработать ни один человеческий мозг

как удается взяв в руки палочку, почесать свою спину в том месте где чешется, какое восприятие помогает

Rubi35
Некромант

цитата:

Что мы знаем об этом мире?

Думаем, что много... на самом деле очень мало... а скоро будем знать еще меньше.

Спутник:

Rubi35 Некромант

поп

Casper™
человек изобрел приборы, которые позволяют переводить недоступное его восприятию составляющую в узенький спектр того, что он может видеть и слышать. Увидеть ультрафиолет невозможно, но его можно перевести в видимый спектр и увидеть не ультрафиолет, а то, во что его превратит прибор. То же касается и ультразвука. Прибор просто понижает частоту ультразвуковых волн превращая его из ультразвука в обычный слышимый звук. Но это не значит, что человек понимает что значит слышать ультразвук и видеть ультрафиолет, например. Это все равно что, тому кто никогда не видел море рассказать о нем и показать открытку. С помощью приборов, человек узнал о том, что за пределами его восприятия есть еще цела бездна. Как слепой знает, о том что есть свет и его можно видеть. Но от этого он не становится зрячим.

Irs 13:

Чтобы это знать, надо хотя бы среднее образование иметь за плечами и не просто "проходить" мимо. А если нет такого, то и начинаются вопросы, вроде, а правда если не видим радиоволны значит их нет?

Если бы ты сам учился в школе и успешно закончил среднее образование, ты бы знал что приборы позволяют фиксировать то что находится за пределами чувственно восприятия, но приборы не позволяют это почувствовать. Смотри мой коммент выше. Никакие приборы не позволят почувствовать рентген или ультразвук. Приборы могут информировать тебя, иногда количественно что есть то или иное излучение, но чувствовать (воспринимать) ты от этого рентген не начнешь.

Медный_чайник:

atotsup Человеческого восприятия реальности вполне достаточно для того, чтобы бОльшую часть этой самой реальности моделировать. Тебе, конкретно, чего в понимании реальности не хватает? Что для тебя является таким растаким не объяснимым, что тебе диапазона личных органов чувств не достаточно?

Человеческого восприятия совершенно не достаточно что бы, моделировать квантовые процессы или выводы ОТО (общей теории относительности), потому что тогда приходится вводить дефиниции, которые совершенно неприемлемы с точки зрения чувственного восприятия и оперировать понятиями которые плохо согласуются со здравым смыслом. Например отрицательное время, или комплексное исчисление, или измерения высших порядков или сингулярности. А именно так описывается сейчас реальность. Только именно потому, что на чувственном уровне это невозможно увидеть, услышать и вообще почувствовать - очень многие люди не воспринимают это всерьез. Я уж не говорю о том, как надо было поломать голову, что бы хоть как-то вникнуть в суть квантовых процессов и того что происходит на макроуровне, ого что описывает ОТО. По этому все наши модели - всегда далеки от реальности. Например орбитальная модель устройства атома, схожая (для простоты понимания) с моделью солнечной системой - совершенно неадекватна. Но она хоть как то пытается впихнуть то, что происходит в атоме в изкую щель нашего восприятия, а значит и доступного нам понимания.

atotsup:

Человеческого восприятия совершенно не достаточно что бы, моделировать квантовые процессы или выводы ОТО (общей теории относительности), потому что тогда приходится вводить дефиниции, которые совершенно неприемлемы с точки зрения чувственного восприятия и оперировать понятиями которые плохо согласуются со здравым смыслом. Например отрицательное время, или комплексное исчисление, или измерения высших порядков или сингулярности. А именно так описывается сейчас реальность. Только именно потому, что на чувственном уровне это невозможно увидеть, услышать и вообще почувствовать - очень многие люди не воспринимают это всерьез. Я уж не говорю о том, как надо было поломать голову, что бы хоть как-то вникнуть в суть квантовых процессов и того что происходит на макроуровне, ого что описывает ОТО. По этому все наши модели - всегда далеки от реальности. Например орбитальная модель устройства атома, схожая (для простоты понимания) с моделью солнечной системой - совершенно неадекватна. Но она хоть как то пытается впихнуть то, что происходит в атоме в узкую щель нашего восприятия, а значит и доступного нам понимания.

А ты не связывай неразрывной связкой понимание и восприятие, ив се твои противоречия сразу и исчезнут.
Мы не можем воспринять и дистанцию в 1 световой год, а она есть, и более того, мы прекрасно её понимаем.

Медный_чайник
не связывать понимание и восприятие это значит мыслить категориями не имеющими никаких подтверждений в чувственном опыте. Это чистая абстракция. Ни одна научная теория не обходится без того что бы привести любые умозаключения (понимание) к чувственному восприятию. Отсюда и все приборы. И потом, у меня нет никакого противоречия. Я лишь заметил, что спектр человеческого восприятия - подобен малюсенькому окну, через которое человек смотрит на мир. Это окно, во многом, не позволяет увидеть Реальность цельно. Отсюда и все эти ущербные модели и парадоксы.

Rival:

Ни к чему видеть и слышать в более широком диапазоне. Ведь даже в доступном челоуеческим органом большинство не видят и не слышат.

Конечно ни к чему. Удивительно, что и этот диапазоне так широк. Было бы правильнее чувствовать вообще на уровне слизняков или печеночных сосальщиков. Жили бы сейчас, сосали бы и радовались бы.

atotsup
Опять ты свою полную неграмотность продемонстрировал. Все твои чувства не более чем электрические и химические процессы в твоем мозгу. И показания приборов в частности рентген ты вполне можешь своими глазами прочувствовать. Понятно, что твоё слабоумие не излечимо, но даже до тебя писались записки сумасшедшего, даже в этом деле ты не будешь первым.

atotsup:

Конечно ни к чему. Удивительно, что и этот диапазоне так широк. Было бы правильнее чувствовать вообще на уровне слизняков или печеночных сосальщиков. Жили бы сейчас, сосали бы и радовались бы.

Напрасная ирония. Укажи, кто то конкретно уже ограничен органами чувств в своем познании?

Irs 13
Не совсем понял в чем состоит безграмотность. Электрические процессы (а химические процессы в контексте фундаментальной физики во многом обусловлены всё теми же электрическими процессами) определяют весь электромагнитный спектр излучения, из которого человеком воспринимается лишь его ничтожная часть. И наличие электрических процессов в мозге никак не отменяет этого факта. Мир и ты сам - есть нечто больше чем ты осознанно воспринимаешь.

цитата:

И показания приборов в частности рентген ты вполне можешь своими глазами прочувствовать.

Никакой рентген своими глазами ты прочувствовать не сможешь в принципе, потому что рентгеновское излучение проходит сквозь материю, в том числе и сквозь органические ткани из которых состоит сетчатка глаза. По этому рентгеновское излучение почти ни от чего не отражается, не возбуждает светочувствительные клетки сетчатки и не приводит к возбуждению электрических импульсов в мозг. С помощью приборов, ты можешь увидеть лишь то, что прибор адаптирует для твоего восприятия, переведя из невоспринимаемого тобой спектра, в спектр который ты сможешь увидеть. И увидишь в итоге ты не рентген а все тот же обычный свет - излучение видимого спектра. По этому ничего больше, чем ты видел ты увидеть не сможешь. Как я и говорил, это позволит фиксировать факт наличия излучения, и даже в определенном виде его визуализировать, но никак не увидеть. Увидеть - это значит пережить ощущение восприятия непосредственно. Как оно есть. А не каким оно стало, в результате подмены одного спектра на другой и изменения свойство излучения. Именно по этому вообще нужны приборы, что бы хоть как-то фиксировать и измерять то, что находится за пределами восприятия. Прибор заменяет определенный спектр электромагнитного излучения на совсем другой. Тем самым будет утрачиваться все свойства рентгеновского излучения (включая и его проникающую способность), но зато появится возможность косвенно оценить его наличие. Это все равно, что перевести цветное изображение в черно-белое и показать его дальтонику, не различающему цвета, полагая, что теперь он понимает что такое красочное разнообразие мира. Или преобразовать световое излучение в последовательность звуков по определенному алгоритму и дать прослушать эту последовательность слепому, надеясь, что он прозреет и по достоинству оценит визуальную красоту мира. Или, наоборот, показать "синусоиду" звукового сигнала на осциллографе глухому и думать что теперь он услышал звук и понимает что такое музыка, например.

цитата:

Понятно, что твоё слабоумие не излечимо, но даже до тебя писались записки сумасшедшего, даже в этом деле ты не будешь первым.

как видишь, этим замечанием ты скорее рассказал о себе, чем обо мне.

Rival:

Напрасная ирония. Укажи, кто то конкретно уже ограничен  органами чувств в своем познании?

Все люди ограничены в своем познании именно потому что не видят все сразу и целостно. Только я не склонен упирать ан органы чувств. Я склонен считать что виденье, как способность определяется не только (или не столько) органами чувств сколько Сознанием или симбиозом того и другого.

atotsup
А что вы думаете о трансперсональной психологии и о существовании ноосферы?

atotsup
Если что где то прибыло, значит что то где то убыло.