Отвалилось заднее колесо на ходу

упс.. фото заключения исчезли :-(
только и успел прочитать, что у КАМАЗА ступицы делают из чугуна и аллюминия

где???

Скоро все будет.
Фото грузфтся на http://photofile.ru.

Если они грузятся с таким качеством как я ух успел увидеть, то нафиг надо. потому что ОЧЕНЬ интересны качественные картинки в заключении... а там не то что фото наормально не разобрать, так и текст почти не читается

Nord-West
Поэтому и гружу на http://photofile.ru ,только у меня копия и качественных фото там нет.

Вот ссылка на фотки

Пароль koleso

chepa

цитата:

офицальное письмо от экспертов где они извиняются за ошибку допущенную в экспертизе

А это где?

Прочитал экспертизу. Многое, что я писал ранее про ступицу (требования к оси, являющейся частью подшипника) написано почти один в один. Но один отрывок меня умилил:
" Значительной деформации от удара нет" (на фото есть потертость, которую можно рассматривать под лупой)
"Удар шиной колеса о препятствие на дороге или бордюрный камень, если и имел место, то не оставил заметных следов.
Шина колеса не разбортировалась, как это не редко бывает в подобных случаях"
ТО ЕСТЬ ЭКСПЕРТИЗА САМА ПИШЕТ, ЧТО УДАР БЫЛ МАЛОВЕРОЯТЕН. А если и был , то был очень небольшим.
Но что насторожило :
"Нужно говорить о особенности конструкции.
Особенности , которая при ударах (задевании колесом) о бордюрный камень или иное препятствие гарантирует определенную безопасность автомобиля".
Сколько уже этих особенностей?
Эта особенность при задевании колесом дает определенную (небольшую надо понимать) безопасность.

Данные ПЕРЕД экспертизой, прописанные между фото 3 и 4:

цитата:

Автомобиль ФФ...имеет ряд повреждений в результате ДТП: повреждения кузова, отрыв заднего правого колеса, поврежденя заднего правого колеса...

То есть отделение колеса в следствии, а не в причине ДТП - заложено в условиях задачи. Тогда ЗАЧЕМ экспертиза?

цитата:

Так как эспертиза не располагает чертежом детали от производителя, проконтролировать радиус закругления на соответствие чертежу не представляется возможным.

Вот это да! Как можно сделать заключение даже не убедившись в этом?! Это самое слабое место полуоси по которому и произошел разлом - это абсолютно критично!

Ну и вывод про разрушение из-за кручения вокруг собсвенной оси - доказательство некомпетентности экспертов и вероятно заклинившего подшипника.
Имхо, это не экспертиза - это бред.

Ого
Мне очень не нравятся такие результаты экспертизы.
Полностью согласен с выводами vgor.
Даже если экспертиза была призвана не найти истину, а защитить интересы производителя, получилось это весьма двусмысленно.
Можно еще "притянуть за уши" особенность конструкции, применяемой на некоторых авто, где при сильном (!) боковом ударе предусмотрено подламывание рычагов с целью уменьшить риск опрокидывания. Но в данном случае сильный удар официально отрицается, рычаги целы, а характер излома - от кручения...
Действительно, становится страшно. Ездить. При том, что характеристики подвески позволяют ездить весьма быстро по вполне неровным дорогам с сохранением великолепной (глупо отрицать) управляемости, выводы о потенциальной возможности такой особенности конструкции, пугают нешуточно
ФМК должно быть очень важно провести собственную экспертизу по этому случаю, чтобы, КАК МИНИМУМ, сделать выводы, и, в случае необходимости, предпринять необходимые действия в попытках как-то сохранить имидж безопасного автомобиля, над которым так усердно трудится реклама.
Блин, надо учиться ездить медленно!?

vgor
А не в этом ли так как эспертиза не располагает чертежом детали от производителя, проконтролировать радиус закругления на соответствие чертежу не представляется возможным. особенность конструкции? Не закруглили или просто не рассчитали?
Если так

Согласен с vgor.
Я уже говорил тут что очень похоже на на дефект конструкции узла, поэтому и молчит ФМК, поэтому и борятся они за копеешную для них деталь.
Если признать что узел спроектирован не верно, то это почти крах, сколько их придется менять и какой будет резонанс. Возможно даже придётся остановить конвеер. ИМХО

А экспертиза, верительные грамоты экспертов убидетильные, а остальное...если мягко сказать, не внушает доверия)))
Я отправил письмо в ФМК по всем доступным адресам, но думаю ответа не будет.
Страно все таки что на встречи с ФМК не был озвучен этот вопрос, на форуме писали что он включен в список. Может и правда этот вопрос ни кому не интересен?

Rnj-nj

Я уже говорил тут что очень похоже на на дефект конструкции узла, поэтому и молчит ФМК, поэтому и борятся они за копеешную для них деталь.

А конструкция узла соврешенно новая? На других моделях Ford не используется разве?

Особенно мне понравилась стр.18 : "узел гарантирует определенную безопасность ( это слово в экспертизе выделено курсивом) автомобиля". И тутже сноска : для авто Чепы узел+случай оказался не безопасным (почти дословно!)

Что, теперь не ездить на авто?

цитата:

chepa цитата: офицальное письмо от экспертов где они извиняются за ошибку допущенную в экспертизе А это где?

Вот оно .

Про "кручение" лажа какая-то. Появилось оно ("кручение") в самом конце, а весь предыдущий текст связывал облом оси с ударом о бордюр и ездой по кочкам.

Вообщем пока не будет "статистики" ни чего ФМК делать не будет.

И еще вывод ( если выкинуть причину- кручение вокруг оси вокруг продольной оси ступицы ( возможно тут ошибка с определение направления этой оси?)) -

ставить колеса поменьше, а диски помягче.

цитата:

Вообщем пока не будет "статистики" ни чего ФМК делать не будет.

Он делает, меняет ступицы втихую. Вопрос , на который так и НЕТ ОТВЕТА, меняет шило на мыло?
Все еще кажется смешным письменный (коллективный или каждый по отдельности) запрос в ФМК с копией в прокуратуру и главному ГИБДДшнику?

chepa
Что ж Вы картинки эти на встречу с ФМК не принесли

Глядишь и вопрос бы подняли и общественное мнение расположили. Чего ждали, мировой ? Поздновато мира искать.
Впечатлило вот это:
http://photofile.ru/users/koleso_ot_focusa/2269224/39443258/
т.е. не след от удара, не трещина, а кокетливо так - след от трения о бордюрный камень
Всё-таки получаются горнолыжные ботинки?

зы У меня кстати ступицу на ТО1 не меняли, надеюсь трения о бордюрный камень не будет

Вспоминая, как порвал полуось только при помощи двигателя (это был не Фокус, на них V8 не ставят ), появилась версия забавная, но... очень реалистичная, на мой взгляд.

От бокового удара спел лебединую песню подшипник и заклинил.
Кузов, надо думать, был в раскачке некоторой в этот момент (проще говоря, машину колбасило, как следует). Вот с заклинившим от удара подшипником, в тот самый момент, когда сцепление колёсика с асфальтом было максимальным (примерно в тот момент, когда колбасящийся кузов достигает нижней точки) ось и сказала "хрясь".

Думается, что следует рассмотреть такой вариант... из заключения ..."ужно говорить о особенности конструкции.
Особенности , которая при ударах (задевании колесом) о бордюрный камень или иное препятствие гарантирует определенную безопасность автомобиля"

там есть еще схематичное расположение ам. Так вот, вполне может статься что если в таких случаях и при достаточно большой угловой скорости машины, когда машина резко утыкается боком в препятствие происходит одна крайне неприятная вешь, а именно банальное капотирование, по нашему "уши". Те кто бывал на допах ралли или на зимних ипподромных гонках наверняка видели ( да по ящику сто раз показывали ) когда машину выносит с траектории поворота, он ударяется о борбюр или отбойник ( особенно когда препятствие низкое, как в случае Чепы ) машина просто летит кувырком. Не могу конечно утверждать за всех, но по мне в такой ситуации лучше потерять колесо чем делать сальто через крышу. Насчет конструкции, не забывайте что машина прошла омологирование и в TUV и в РосТЕСТЕ и в НАМИ и еще куче национальных серт. центров. Не думаю что нам сюда поставляют специальные оси ... вот такие мысли господа.

У экспертов тоже есть и сертификаты и TUV, что не мешает сомневаться в экспертизе.
Я например сомниваюсь что квалифицированый эксперт может утверждать, что суть заключения не меняется от того что перепутаны заднее и переднее колесо и назвать это действие опечаткой. "Очепятка" вот это опечатка)))
Если повреждение на внутренней части заднего колеса, то контакт его с поребреком был после того как оно отлетело, а не до. ИМХО

Ралли, зимнии иподромы, прекрасный спорт и специально подготовленые авто и скорсти там не много другие или я ощибаюсь?
Надеюсь WRS многие смотрят, там и Фокус участвует я ни разу не видел чтобы там у него задние колеса отваливались, но может не внимательно смотрел?

DuNkan к счатью я не конструировал заднюю ступицу ни нового ФФ ни старого, так что на сколько они одинаковы сказать не могу, сорри. Но точно могу сказать, что у Ескорт при ударе об паребрик таких проблем не было и через крышу от этого удара он не кувыркался, да пребрик выбил, да колесо разбортировалось и диск откололся и всё.

Присоединяюсь к vlad24, может уже пора перестать смеяться и хотя бы задуматься, задуматься о себе и своих близких и не только о них?

P.S.
Лично от себя я отправил запрос на hnenzen@ford.com apopenko@ford.com
К сожалению других координат у меня пока нет, если кто нить может дать ещё что-то для связи буду признателен.

цитата:

Лично от себя я отправил запрос на hnenzen@ford.com apopenko@ford.com К сожалению других координат у меня пока нет, если кто нить может дать ещё что-то для связи буду признателен.

А всего-лишь нужно было КОЕ_КОМУ придти на встречу с представителями ФМК и Рольфа и кинуть на стол эту экспертизу. Там же и СМИ скорее всего были. Им раздать КОПИИ.
А народец, который туда от нашего клуба пришел, больше имхо на фуршет собрался... стыдоба

Rnj-nj

Батенька да у Вас параноя
Я что-то ни разу не слышал чтоб было опротестовано одобрение типа транспортного средства проведенное немцами ...
Насчет спорта, вот именно что спец. подготовка машин и по сути от Фокуса там остается обводы кузова и штатная светотехника, все остальное такой же Фокус как мы с Вами белерины ...

Ну и я отправил вот такое письмецо по вышеуказанным адресам

цитата:

Уважаемый представитель Форд Мотор Компани! Я являюсь владельцем автомобиля Форд Фокус 2 VIN ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ и интересуюсь всем, что связано с эксплуатацией автомобиля данной марки.Просматривая форум я наткнулся на тему Отваливаются колеса у фокуса, которая не могла меня не затронуть, т.к. поломка оси является чрезвычайной ситуацией и априори не должна происходить ни прикаких обстоятельствах. К сожелению я нигде не смог найти каких либо комментариев представителей ФМК по этому вопросу. Результаты экспертизы так же не дают полной ясности. В частности в экспертизе упоминается крутящий момент , приведший к поломке оси. Непонятна фраза об особенности конструкции задней ступицы "...нужно говорить о особенности конструкции.Особенности , которая при ударах (задевании колесом) о бордюрный камень или иное препятствие гарантирует определенную безопасность автомобиля..." В связи со всем вышеизложенным прошу ответить на сл. вопросы: 1. Как на ось мог передаться крутящий момент, упомянутый в экспертизе и приведший к поломке ? Не является ли заклинивший подшипник причиной возниуновения этого момента и ,соответственно, причиной данной аварии? 2. О каких конструктивных особенностях задней ступицы идет речь, т.к во время езды по дороге ступица постоянно испытывает нагрузки, в том числе и ударные ? Почему о особенностях "нужно говорить" 3.Во время ТО1 мне была заменена задняя правая ступица. На форуме многие владельцы автомобилей так же упоминают о такой замене. В связи с этим есть ли связь между этими заменами и случаем отрыва колеса. Каков ресурс этого узла? Прошу понять, что все эти вопросы волнуют меня потому, что напрямую связаны с безопасностью эксплуатации моего автомобиля поэтому прошу считать это письмо официальным запросом С уважением, Ф.И.О

Может, если не дай Бог конечно такое случится, удастся отсудиться от стандартной формулировки " не справился с управлением"

P.S. Внес некоторые коррективы, думаю полезные, если кто надумает отправить.

цитата:

chepa Что ж Вы картинки эти на  встречу с ФМК  не принесли Глядишь и вопрос бы подняли и общественное мнение расположили. Чего ждали, мировой ? Поздновато мира искать. Впечатлило вот это: http://photofile.ru/users/koleso_ot_focusa/2269224/39443258/ т.е. не след от удара, не трещина, а кокетливо так - след от трения о бордюрный камень  Всё-таки получаются горнолыжные ботинки? зы У меня кстати ступицу на ТО1 не меняли, надеюсь трения о бордюрный камень не будет

Картинки эти у ФМК имеются, а принеси я туда эти картинки услышали бы все да и я в очередной раз что "А мы сдесь причем ? Это все эксперты, они эксперты им видней" Вот и все.

Мировой я никакой уже давно не жду, если кто не в курсе.

chepa
Привет Чепа.
Так на каком этапе ты сейчас?

EXPO

Ни на каком, авто ремонтирую по страховке

chepa
А что с судом?

chepa
ok/Вы выбрали путь выхода из сложившейся ситуации - ЭТО ВАШЕ ПРАВО. Видимо,когда починят машину Вы тоже предпринимать ничего не станете. Страховая спишет ущерб на Вас. Короче ждём следущего косяка от FMC и надеемся что он случится не с нами.

AKold
Батенька да у вас склероз

Вспомните плиз переворот мерседес А класса, немцам прешлось многое переработать, если не вспомнить то к поискавикам поиск рулит)))
Но про допы итд. вы заявили я только донес что машины там специально подготовлены)))
И оси у них говоря по русски подламываются, а не скручиваются)))

Сорри если сочтете это за личноую переписку просьба удалить всю личную переписку.

А что касается скручивания, кто может себе представить, чтобы подшипник так заклинил что скрутил (она наверно все же крепче обоймы подшипника) ось и при этом остался практически целым и на оси не видно ни задиров ни даже царапин.
По моему для этого он должен просто привариться к оси и колесу.
Но врядли бы после такого он остался целым да и сныть его с оси было бы не просто.