Отвалилось заднее колесо на ходу

KDO

цитата:

Красное место - это что такое? Самре подверженное облому?

Это самое нагруженное место, значение см. на диаграмму, слева.

цитата:

Т.е. ломаться началось посередине оси и излом пошел под втулку? Логично. Ось по концам закреплена подшипниками, а посередине во время удара пошла на излом.

нет, нет... вы не поняли... ломатся начинает именно "под шариками" от дорожки качения, как вы называете "наружнего" подшипника.

цитата:

Вообще , спасибо за проделанную работу, картинки. Интересно. Но мало что понятно

Старался написать чтобы все поняли, но видимо переборщил с терминами. Вкратце: Поломки осей озвученных здесь на форуме 90% произшли от удара об бордер, либо любого другого удара в горизонтальной плоскости и/или под угол к оси. ИМХО

Это деформированная форма оси, при имитации ударной нагрузки (испытание 1). Красным силуетом показанна первоначальная форма.

yurik77
В принципе все понятно. Единственное чего не пойму почему обсуждался вопрос какое боковое усилие прикладывать? Если бы была взята нагрузка не 3g, а к примеру 5g или 6g, что бы тогда изменилось?

Bachik
Теперь уже ничего... мне просто хотелось прикладывать более-менее реальную нагрузку, а не просто так как нам кажется. Хотя и 3g все же условность! я разговаривал с людьми техничских специальностей... так вот они говорят, что "надо бы её на стенд... да ударить,... до разрушения..." На вопрос какой силой бить, разводят руками, говорит много разных фактор, скорость машины, дрожное полотно и др... Вот так. Так что наши рассуждени и мой расчет, является НАШИМИ личными мнениями и не более того, лично я убедился что от вертикального удара она не сломается (в чем и так не сомневался).

yurik77
Я так понимаю, пришло время подводить итоги?

Bachik
Думаю,да. Про то, что имел место брак или нет, мы не узнаем. То что ступица прочна в вертикальной плоскости сомнений нет. Так же как и то, что от боковых ударов может сломатся (всё завит под каким угом происходит удар и с какой силой, читай скоростью) тоже. Получается что это изначально заложено в конструкцию... уж больно одинако ось сломалась у ребят которые здесь фотки выкладывали...

yurik77:

Вкратце: Поломки осей озвученных здесь на форуме 90% произшли от удара об бордер, либо любого другого удара в горизонтальной плоскости и/или под угол к оси. ИМХО

Так почти (!) никто и не сомневался. Мое ИМХО - если при 3g ударе ломается, то вывод: прочность оси мала. Это слабенький удар. Видел удары на наших 9ках и классиках : диск разбит, подвеска разбита, в машине труп, ось цела, удар под 5-10 g. И как писал уже выше радиус галтели под втулкой мал, трещина всегда по ней.
Еще усилие на диске очень сильно зависит от подвески (даже небольшая прослойка резины в шарнирах резко уменьшает его). Может на ff2 жесткость з. подвески к боковому удару высокая?
(Одна из аварий 99мод.: 99 выехала на перекресток на 60 км под знак уступи, в заднюю часть врезалась другая машина на 60 км. 99 закрутило и ударило правой стороной в бордюр 10-15 см, от удара перевернуло, 99 сделала 2 переворота через тротуар и газон. Я ехал на обед остановился посмотреть, 2 диска разбито, оси целы. Жаль фотика не было. А аварию 6ки я выкладывал).

Еще показалось странным отсутствие напряжения на галтели под втулкой. Я думаю нужно видоизменить чертеж. Втулка не несет прочностной составляющей в модели. А на чертеже получилось как будто это одно целое. Ее нужно исключить, ось нарисовать без нее, изобразить галтель (там радиус 1 мм) и усилите проложить к концу оси малого радиуса.
yurik77 если не затруднит сделай еще такой вариант, я думаю он ближе к действительности.

vgor

цитата:

Мое ИМХО - если при 3g ударе ломается, то вывод: прочность оси мала. Это слабенький удар

ну не знаю, не знаю 186880,5 Н это не мало... вес машины 12700 Н, делим попалам и умножаем на 3g. Это 18.6т , не слабый ударчик...

цитата:

Еще показалось странным отсутствие напряжения на галтели под втулкой. Я думаю нужно видоизменить чертеж. Втулка не несет прочностной составляющей в модели. А на чертеже получилось как будто это одно целое. Ее нужно исключить, ось нарисовать без нее, изобразить галтель (там радиус 1 мм) и усилите проложить к концу оси малого радиуса. yurik77 если не затруднит сделай еще такой вариант, я думаю он ближе к действительности.

Сделаю, только они не одно целое, я спечиально разделил их, просто этого не видно здесь, как и на реальной модели, я понял что это втулка когда её распилили.

vgor:

yurik77: Вкратце: Поломки осей озвученных здесь на форуме 90% произшли от удара об бордер, либо любого другого удара в горизонтальной плоскости и/или под угол к оси. ИМХО Так почти (!) никто и не сомневался. Мое ИМХО - если при 3g ударе ломается, то вывод: прочность оси мала. Это слабенький удар. Видел удары на наших 9ках и классиках : диск разбит, подвеска разбита, в машине труп, ось цела, удар под 5-10 g. И как писал уже выше радиус галтели под втулкой мал, трещина всегда по ней. Еще усилие на диске очень сильно зависит от подвески (даже небольшая прослойка резины в шарнирах резко уменьшает его). Может на ff2 жесткость з. подвески к боковому удару высокая? (Одна из аварий 99мод.: 99 выехала на перекресток на 60 км под знак уступи, в заднюю часть врезалась другая машина на 60 км. 99 закрутило и ударило правой стороной в бордюр 10-15 см, от удара перевернуло, 99 сделала 2 переворота через тротуар и газон. Я ехал на обед остановился посмотреть, 2 диска разбито, оси целы. Жаль фотика не было. А аварию 6ки я выкладывал).

1. Что будет ломаться ось или диск зависит от времяни воздействия нагрузки. (0.5сек или 0.005 огромная разница).
2. Допускаю что если бы как на Focus ось сломалась то опрокидывания может и не произошло.

Bachik:

допускаю что если бы как на Focus ось сломалась то опрокидывания может и не произошло.

Да, возможно для людей внутри это было бы лучше.

vgorТак хотите?

yurik77:

vgor цитата: Мое ИМХО - если при 3g ударе ломается, то вывод: прочность оси мала. Это слабенький удар ну не знаю, не знаю 186880,5 Н это не мало... вес машины 12700 Н, делим попалам и умножаем на 3g. Это 18.6т , не слабый ударчик...

Ошибочка! Вес 12700 Н, пополам это 6350 Н , умножаем на 3х перегрузку плучается 19050 Н или 1,95 т. На 9,8 умножать не нужно! Иначе что за размерность получится??? Это так говорится на сленге - перегрузка триже.
Когда мы сидим, то имеем 1g, но не умножаем же еще раз на 9,8.

yurik77
Возможно ли получить предельную нагрузку при которой ось не разрушается?

[QUOTE=yurik77,Nov 8 2007, 15:59] vgorТак хотите?

Да! Именно. И нагрузку наверное в середину цилиндра малого радиуса (втулка выравнивает нагрузку на площадь оси).

Bachik
Да, но я пока не приложу ума куда ее прикладывать... т.е. на беговые доржки что ли...

vgor Так так... тогда щас буду пересчитывать...

цитата:

Да! Именно. И нагрузку наверное в середину цилиндра малого радиуса (втулка выравнивает нагрузку на площадь оси).

Думаю можно нагрузку положить на всю эту грань и на правую беговую дорожку.

vgor

цитата:

Да! Именно. И нагрузку наверное в середину цилиндра малого радиуса (втулка выравнивает нагрузку на площадь оси).

Почему именно так? Ось упирается в подшипники.И часть которая с мальм радиусом оказывет очень малое влияние.


yurik77

цитата:

Bachik Да, но я пока не приложу ума куда ее прикладывать... т.е. на беговые доржки что ли...

Оставить все туже самую модель (прикладывать также на обод диска 16")

yurik77:

Думаю можно нагрузку положить на всю эту грань и на правую беговую дорожку.

Можно так. Я нарисовал простейшую модель испытания оси на излом, не совсем соответствует действ, но так проще.
А внизу пририсовал втулку, при усилии от шариков как на рисунке, втулка усилие передает на развальцовку. От бокового смещения все усилие держит развальцовка.

Вот что получается при 19050 Н!!!


vgor

цитата:

Можно так. Я нарисовал простейшую модель испытания оси на излом, не совсем соответствует действ, но так проще. А внизу пририсовал втулку, при усилии от шариков как на рисунке, втулка усилие передает на развальцовку. От бокового смещения все усилие держит развальцовка.

Так то оно так, только вот величины этих сил мы не знаем и не узнаем...

[QUOTE=vgor,Nov 8 2007, 15:36] [QUOTE=yurik77,Nov 8 2007, 15:03
И как писал уже выше радиус галтели под втулкой мал, трещина всегда по ней.
[/QUOTE]
Юрик 77 утверждает , что ломаться начинае не там , у дорожки "внешнего" подшипника. И я с ним соглашусь - это логично.

А то что это так и задумано - не верю. Там бы хоть канавку какую-нибудь сделали бы (наверное). Или думали так: при привышении "чего-то" должно ГДЕ-нибудь сломаться.

Внимательно следил, почти сначала, за всеми комментариями. СПАСИБО мужики!
Успокоили.

KDO

цитата:

А то что это так и задумано - не верю. Там бы хоть канавку какую-нибудь сделали бы (наверное).

Понимаете, канавка не нужна, хватает галтельного перехода с малым радиусом.

Bachik
Ось разрушается при вертикальной силе равной 38100 Н. Т.е. 3 веса машины.

ну вы мужики даете!

yurik77:

Bachik Ось разрушается при вертикальной силе равной 38100 Н. Т.е. 3 веса машины.

А при боковой?

цитата (santey 78 @ Nov 8 2007, 17:32)

ну вы мужики даете!

А чего смешного то?

yurik77:

KDO цитата: А то что это так и задумано - не верю. Там бы хоть канавку какую-нибудь сделали бы (наверное). Понимаете, канавка не нужна, хватает галтельного перехода с малым радиусом.

Там где красные зоны? Может быть так ОНИ и рассчитывали, но не верю.

Юрик 77 - посмотрите, пожалуйста, еще Чепин обломок( на стр 44 есть фото) - мне кажется, что все-таки , излом начался не на галтельном переходе, а ближе к центру оси ( прим на 10 мм).

vgor:

И как писал уже выше радиус галтели под втулкой мал, трещина всегда по ней.

Еще все посмотрел - теперь думаю так же, и начало излома именно там.

внимательно прочитав Пост: 2238029 Nov 8 2007, 13:04 , в нём указывается что в качестве ограничевающего фактора для напряжённго состяния взяты - Предел Прочности и Предел Текучести ... у меня довольно простой вопрос ... это действительно верно?... и вот поечму у меняэтот вопрос возник ... Ударная нагруза это ОСОБЫЙ ВИД нагрузки ... может имеет смысл оперироват не понятиями статических расчётов по формулам сопротивления материалов всё таки потому как это даёт не верный результат ...

может конечно я заблуждаюсь ... и еще вопрос в ходе этих предварительных расчётов ... что всё таки хотим выяснить ? если метал перкалён то это хрупкое разрушение при ударе ( нуа подумать об ударной вязкости ) ... если закалка не причём и металл работал упруго ( Закон Гука) - то пытаемся найти конструктивный просчёт? ( мало вероятно что он есть ) ...

Bachik

цитата:

А при боковой?

см. Пост: 2239166... чуть выше
KDO

цитата:

Там где красные зоны? Может быть так ОНИ и рассчитывали, но не верю.

да там где красная зона. Не верите, дело ваше. Я свои мысли изложил, вы можете соглашатся, можете нет. Если считаете иначе, докажите.

цитата:

излом начался не на галтельном переходе, а ближе к центру оси ( прим на 10 мм).

Без нижней части обломка судить не возьмусь, но средняя часть всего то 32 мм, так что думаю около галтели.

цитата:

хрупкое разрушение при ударе ( нуа подумать об ударной вязкости )

Вы знаете для чего проводят испытания на ударную вязхкость? Чаще всего для определения возможности использования металла при минусовых температурах, т.к. при понижении температуры предел текучески растет, а предел прочности снижается. И металл становится хрупким.

Кто думает, что так и должно быть и это задумка конструкторов (чтобы при ударе колеса подламывались) прочитайте тему рядом "Удар колесом о бордюр", у людей диски разбиты и подвеска, но оси целы. Удар именно о бордюр, что рассматривается и в этой теме. А в рассматриваемых здесь случаях даже сильного удара не было -- небольшие царапины на диске.