Я так понимаю, что считалочки про мишки гамми нравятся куда больше, чем про барана
kpa
23 March 2013
Пишу решение. Кому хочется еще подумать, не открывайте кат
РешениеМашина за дверью №1 с вероятностью 1/3. Значит, 2/3 - вероятность того, что она за одной из оставшихся дверей. А поскольку ведущий вынужден открыть дверь с самокатом, то машина с вероятностью 2/3 за одной из оставшихся дверей, т.е. за дверью №2 в приведенном раскладе. Хотя с первого взгляда кажется, что вероятность 1/2. Итого: игроку выгоднее изменить первоначальный выбор.
x
Snek
23 March 2013
kpaпростите, сударь, я вынужден с вами не согласится.
Это почти как:
цитата: |
Пусть х - вес слона, а у - вес комара. Обозначим сумму этих весов - 2z x + y = 2z Из этого равенства можно получить еще два х - 2z = - у, х = - y + 2z Можно члены равенств перемножить х* - 2zx =у* - 2zy (знак * обозначает квадрат) К обеим частям этого равенства прибавим z* х* - 2zx + z* =y* - 2zy + z* По формуле квадрата разности получаем (х - z)* = (y - z)* Извлекая квадратный корень из обеих частей равенства, получим х - z = y - z - z сократим, получим х = у |
Скрытый текстВсе дело в том, что получая вероятность 2/3 не учли необходимое:
1) если заранее известно, что одну неправильную дверь откроют, то
заранее и известна вероятность выигрыша 1/2 т.к. совокупность данных сокращается заранее.
2) если заранее не известно, что одна дверь будет открыта, то сначала вероятность будет 1/3, а потом когда дверь откроют станет 1/2 т.к. осталось две двери и в любой из них может оказаться авто т.е. совокупность сокращается только на открытую дверь.
3)если бы совокупность была более большая (не 3 двери, а например 10), и открывая одну из дверей ведущий бы еще намекал, что авто за какой-то из не выбранных, то тогда естественно вероятность нахождения авто за какой-то из невыбранных дверей увеличивалась.
x
В этом рассуждении подковырка в знаке. Когда извлекали квадратный корень, "забыли" про модули:
|x-z| = |y-z|
Потому что на самом деле: x-z=z-y.
Скрытый текстТеперь по поводу вероятностей.
цитата: |
1) если заранее известно, что одну неправильную дверь откроют, то заранее и известна вероятность выигрыша 1/2 т.к. совокупность данных сокращается заранее. |
Нет. От того, что после первого выбора какую-то дверь откроют, никак не зависит вероятность угадывания с первого раза, пока еще все двери закрыты. Она равна строго: 1/Количество_дверей.
цитата: |
2) если заранее не известно, что одна дверь будет открыта, то сначала вероятность будет 1/3, а потом когда дверь откроют станет 1/2 т.к. осталось две двери и в любой из них может оказаться авто т.е. совокупность сокращается только на открытую дверь. |
Вот именно на это заблуждение и рассчитана задача
Еще раз. Вероятность того, что машина окажется за дверями 2 или 3, равна 2/3. И если эти 2/3 сработали, то ведущему придется открыть единственную оставшуюся дверь с самокатом, т.е. 3. Значит машина за дверью №2 с вероятностью 2/3.
Есихошь, это можно легко проверить экспериментально. Попыток 20-30 скорее всего будет достаточно, чтобы убедиться
x
kpa:
|
Она равна строго: 1/Количество_дверей. |
Согласен, только вопрос именно в количестве дверей.
Изначально совокупность из 3-х элементов. Но заранее известно, то 1 "ненужный" элемент будет исключен из совокупности. И не важно когда он будет исключен: до выбора или после, главное до получения итогового результата - вероятность выбора загаданного элемента из совокупности будет расчитываться исходя из размера "реальной" совокупности т.е. из 2-х элементов.
Что такое выбор человека, именно сам факт выбора, он не может повлиять на размер совокупности или вероятность нахождения загаданного элемента в конкретной позиции т.к. позиция элемента совокупности определена до выбора человека.
Скрытый текстЯ хорошо понимал дисциплину "статистика" в универе
x
kpa:
|
Попыток 20-30 скорее всего будет достаточно, чтобы убедиться |
Готов доказать экспериментально свою позицию.
Вопрос только в том, будет ли этот эксперимент проходить дистанционно посредством использования программки с функцией Random (могу написать программку, если что).
Либо это будет очный эксперимент где-нибудь в Сабвее под пиво...
В моем детстве была другая щиталочка:
ненормСиськин, Писькин, ***писькин, Середин, Гвоздин, ...Звиздин
x
Snek:
|
Изначально совокупность из 3-х элементов. Но заранее известно, то 1 "ненужный" элемент будет исключен из совокупности. И не важно когда он будет исключен: до выбора или после, главное до получения итогового результата - вероятность выбора загаданного элемента из совокупности будет расчитываться исходя из размера "реальной" совокупности т.е. из 2-х элементов. |
Не-не, ты все в кучу смешал. Вероятность первого выбора в любом случае 1/3. Неважно, что произойдет потом. Если ты будешь настаивать на первоначальном выборе, то хоть тресни, она так и останется 1/3.
цитата: |
Готов доказать экспериментально свою позицию. |
Отлично! Мне неважно, программой или в Сабвее, я принимаю вызов!
Значит, делаем так. Ты свой выбор не меняешь, и по-твоему в этом случае вероятность будет 1/2. А по-моему 1/3. Вот это и будем проверять, правильно?
NO LOGO:
|
В моем детстве была другая щиталочка |
Мда, видать, тяжелое у тя было детство
Snek
23 March 2013
цитата: |
Отлично! Мне неважно, программой или в Сабвее, я принимаю вызов!
Значит, делаем так. Ты свой выбор не меняешь, и по-твоему в этом случае вероятность будет 1/2. А по-моему 1/3. Вот это и будем проверять, правильно? |
Предлагаю обговорить детали спора, сэээр. 1) 42 попытки
2) Предлагаю заменить двери на что-нибудь менее габаритное, например на стаканчики, хотя для чистоты эксперимента можно и оставить двери, но авто и самокаты все же настаиваю заменить на что-то менее габаритное
3) Ты всегда ставишь на оставшуюся неоткрытую дверь, которая не была выбрана изначально т.е. меняешь выбор.
4) Я не меняю выбор после открывания двери.
5) Если у тебя будет 28 угадываний ( т.к. вероятность по твоим рассуждениям 2/3 ), то ты выиграл спор.
Если у нас будет по 21 угадыванию (вероятность 1/2 по моим рассуждениям), то тогда я выиграл спор.
Остается вопрос, какую погрешность примем...
Ну и для привлечения прессы
предлагаю спор сделать, например, на бутылку пива Старопрамен
Нам нужен секундант!
Snekда секундантов у вас будет море, ежели с омулем..
берем три тарелки, под одной омуль...
kpa
...на счет погрешности в эксперименте.
Учитывая довольно небольшое количество попыток, считать эксперимент удавшимся либо если у тебя будет от 27 угадываний включительно, либо у тебя будет менее 22 угадываний включительно.
Ничего более адекватного пока в голову не пришло.
kpa:
|
Пишу решение. Кому хочется еще подумать, не открывайте кат
РешениеМашина за дверью №1 с вероятностью 1/3. Значит, 2/3 - вероятность того, что она за одной из оставшихся дверей. А поскольку ведущий вынужден открыть дверь с самокатом, то машина с вероятностью 2/3 за одной из оставшихся дверей, т.е. за дверью №2 в приведенном раскладе. Хотя с первого взгляда кажется, что вероятность 1/2. Итого: игроку выгоднее изменить первоначальный выбор. x |
а по моему ерунда все это...
допустим при выборе угадывающим например 2-й двери ситуация по твоей логике в пользу 1-й двери. шансы 50\50.
kpa
23 March 2013
SnekСогласен со всеми деталями. Только лучше пару пива, я пью Lewenbrau есичо. А если у Кадыра будем, то его Бочкарев пойдет
Snek
Можно использовать кубик в качестве ГСЧ. Цифры 4,5,6 будут означать 1,2,3.
SnekЙес!
А теперь смотри. Допустим, у нас идеальный кубик, и на нем выпадают циклически 1,2,3. В среднем ведь так и будет, согласен?
Я каждый раз ставлю на 1, а затем меняю выбор. Итак, выпало:
1. Открыта дверь 3, я меняю на 2 - ошибка
2. Открыта дверь 3, меняю на 2 - я угадал!
3. Открыта дверь 2, меняю на 3 - я угадал!
kpaменя радует твоя уверенность, потому, что я тоже уверен
NO LOGO
23 March 2013
kpa
Сорри, начало считалки инет потерял куда-то: На златом крыльце сидели шесть горбатых стариков... ))
Мейд ин пионерлагерь "Лесная Сказка" что на Еловом
kpa:
|
Бутылку пива ставишь? |
ставлю, три бутылки пива, за каждую дверь
И я поучаствую в конкурсе считалочек
Скрытый текстРаз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять
Выплывает белый месяц,
А за месяцем луна,
Черт повесил колдуна,
А колдун висел, висел,
И в помойку полетел.
А в помойке жил Борис,
Председатель дохлых крыс,
А жена его Лариса -
Замечательная крыса.
Он жену не полюбил,
Взял топор и зарубил.
Но жена не умерла,
Взяла сумку и ушла..
x
МАХ001:
|
ставлю, три бутылки пива, за каждую дверь |
... три бутылки... корень из 5... 4 плюс 2... возводим в степень... получается...
ээээ.. запутался
Так ты бутылки на двери ставишь что ли?))
Или на кого-то из нас?
Raps74:
|
И я поучаствую в конкурсе считалочек
Скрытый текстРаз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять Выплывает белый месяц, А за месяцем луна, Черт повесил колдуна, А колдун висел, висел, И в помойку полетел. А в помойке жил Борис, Председатель дохлых крыс, А жена его Лариса - Замечательная крыса. Он жену не полюбил, Взял топор и зарубил. Но жена не умерла, Взяла сумку и ушла.. x |
Представляю как 15 деревенских ребятишек решили сыграть в прятки.
Пока выбрали "галю" уже пора домой идти
Ты тоже принадлежишь к поколению, которое потеряло глагол "галить", и придумало существительное "галя"
Snekя ставлю на то, что шансы угадать где автомобиль после открытия одной двери уравниваются
ты это хочешь доказать?