Курилка раздела Ford Mondeo

president026:

не скажу я у них не работаю)))

для этого не обязательно там работать )

как сравнивший на практике качество многих моделей ВАЗ с иномарками, могу сказать, что закрытие ВАЗа как предприятия выпускающего собственную продукцию - благо для развития настоящей конкуренции на российском рынке. Только в странах 3 мира могут до 2012г. продержать на конвейере ведро под названием ВАЗ 2107. и таких "автомобилей" в модельном ряду ВАЗа, к сожалению, предостаточно. Samara, 10-ка, Lada 4*4... штамповали бы уже давным-давно те же Логаны, так нет же...

цитата (shiko123)

president026 Есть такое дело. Надежность даже премиумов сейчас подхрамывает, достаточно форумы почитать и понять, что не все так прекрасно в датском королевстве. И с иномарками можно влететь не по детски. То есть тоже возникает момент некой лотереи покупки. У наших машин, кроме той же практически надежности, еще вмешивается иногда кривость сборки, но и говорить, что они ничего не делают по пути улучшения, я бы не стал.

к сожалению, щас это реальность. но тут дело в том, что с некоторого времени большинство автопроизводителей выпускают машины с "ресурсом" лет на 5, не больше. Чтобы люди в идеале уже через 3-4 года меняли свои машины. Заговор это или нет - хз, но фактическое качество многих а/м налицо...

Dima777

цитата:

Только в странах 3 мира могут до 2012г. продержать на конвейере ведро под названием ВАЗ 2107

А как же Фольксваген Жук, с чуть ли не 60-летней историей??? или Т1??? у Т1- лет тридцать истории.

цитата:

Только в странах 3 мира могут до 2012г. продержать на конвейере ведро под названием ВАЗ 2107.

держали на конвейере ровно до тех пор, пока покупали, и не забываем, что ВАЗ до сих пор держит первое место по продажам в РФ
А Гранты и Приоры продаются потому, что у абсолютного большинства населения просто нет денег на покупку более современной и качественной машины... да и попробуй обслужи этот Логан где-нить в глубинке... А ВАЗ- на коленке в любой деревне за пол-литра отремонтируют.
Я не защищаю ВАЗ, и про свои отрицательные опыт и отношение писал чуть выше, но надо понимать,что ВАЗ- это единственный завод, из которого хотя бы теоретически можно было бы сделать что-то мало-мальски приличное...

Теперь же шансов точно не осталось, ибо новые "собственники" просто уничтожили все собственные наработки завода, ибо индейцы(за коих нас собсна и держат) не должны думать, они должны делать то, что им прикажут их более продвинутые новые нисцано-гейропные братья Думаю, что следом разгонят НТЦ и уволят к ядрене фене весь состав ИТР, а оставят только сборщиков, или пригонят новых...
А теперь расскажи нам всем, в чем же заключается благо ??? Таки оч интересно, где благо для всех, и особливо для конкуренции???

Точно также уничтожали всю науку с ВПК... хорошо хоть сейчас что-то начало меняться к лучшему...
Зато у нас туева хуча юристов/экономистов/маркетологов и прочей шушеры, которые аки те самые индейцы радуются возможности занедорого (как им кажется ) баловаться всякими айфоноблестючками и логасолярисными датсуноведрами (хорошо если не в адском кредите), и при этом искренне верить, что именно это и есть светлое будущее

Джордж:

Dima777 А как же Фольксваген Жук, с чуть ли не 60-летней историей??? или Т1??? у Т1- лет тридцать истории. держали на конвейере ровно до тех пор, пока покупали, и не забываем, что ВАЗ до сих пор держит первое место по продажам   А Гранты и Приоры продаются потому, что у абсолютного большинства населения просто нет денег на покупку более современной и качественной машины... да и попробуй обслужи этот Логан где-нить в глубинке... А ВАЗ- на коленке в любой деревне за пол-литра отремонтируют. Я не защищаю ВАЗ, и про свои отрицательные  опыт и отношение  писал чуть выше, но надо понимать,что ВАЗ- это единственный завод, из которого хотя бы теоретически можно было бы сделать что-то мало-мальски приличное... Теперь же шансов точно не осталось, ибо новые "собственники" просто уничтожили все собственные наработки  завода, ибо индейцы(за коих нас собсна и держат) не должны думать, они должны делать то. что им прикажут их более продвинутые новые нисцано-гейропные братья     А теперь расскажи нам всем, в чем же заключается благо ??? Таки где благо для всех, и особливо для конкуренции???

Жук - автомобиль. 2107 - пародия на автомобиль.

Сам же говоришь, берут их "не от хорошей жизни". так вот пусть лучше берут Логан, чем ВАЗы

с благом для всех - проще простого. У тя есть заработанные деньги, ты с ними приходишь в автосалон и покупаешь ту машину, какую хочешь. Но чтобы цены были без учета "поддержки отечественного производителя", без идиотских ввозных пошлин. Вот она, конкуренция. В этом случае - готов быть 'индейцем', передвигающимся по городу не на ВАЗе, а в машине премиум-класса )

цитата:

Жук - автомобиль. 2107 - пародия на автомобиль.

Это кто тебе такую глупость сказал? Конструктивно Жук- ровесник второй мировой, а 2107, она же 2101- лет на двадцать моложе. ВАЗы образца 70-х и начала 80-х - вполне терпимого кач-ва были... вот когда кооперативный бардак начался- начали сыпаться как иголки с высохшей елки...

цитата:

чтобы цены были без учета "поддержки отечественного производителя", без идиотских ввозных пошлин

ИМХО, наивно полагать, что с началом производства на ВАЗе исключительно Рено-Ниссанов снизятся пошлины...

цитата:

В этом случае - готов быть 'индейцем', передвигающимся по городу не на ВАЗе, а в машине премиум-класса

увы, но судя по высказываемой тобой позиции, ты уже индеец
А я не готов быть индейцем, ни в Мерсе, ни в ВАЗе .
ЗЫ Ничего личного есичо...Во время очередного отпуска прокатись вместо очередного гламурнопомойного курорта в нашу Рашу, и подальше и поглубже. Ты узнаешь мно-о-ого чего нового и себе, о стране, о людях, и вообще о жизни в целом.
Кстати. с учетом нынешних курсов валют- такой вояж буит явно дешевле

Джордж:

Это кто тебе такую глупость сказал? Конструктивно Жук- ровесник второй мировой, а 2107, она же 2101- лет на двадцать моложе. ВАЗы образца 70-х и начала 80-х - вполне терпимого кач-ва были... вот когда кооперативный бардак начался- начали сыпаться как иголки с высохшей елки... ИМХО, наивно полагать, что с началом производства на ВАЗе исключительно Рено-Ниссанов снизятся пошлины... увы, но судя по высказываемой тобой позиции, ты уже индеец А я не готов быть индейцем, ни в Мерсе, ни в ВАЗе . ЗЫ Ничего личного есичо...Во время очередного отпуска прокатись вместо очередного гламурнопомойного курорта в нашу Рашу, и подальше и поглубже. Ты узнаешь мно-о-ого чего нового и себе, о стране, о людях, и вообще о жизни в целом. Кстати. с учетом нынешних курсов валют- такой вояж буит явно дешевле

сколько лет Жуку - не принципиально. а что такое конструктивно ВАЗ 2101? ) фактически это вообще не русская машина. Позорище. Более того, только благодаря отечественным инженерам удалось полностью адаптировать тот ФИАТ к нашим условиям.

я не за снижение пошлин, я за то чтобы совсем их отменить, и этот фактор уже не влиял на ценообразование.

кто индеец, кто европеец... эт все лирика ) главное - условия жизни, на чем катаешься, в каком городе/районе живешь... насчет нашей Раши могу сказать, регулярно езжу во Владимирскую обл., поэтому немного в курсе о чем Вы. Подтверждаю, жизнь там совсем не сахар. Вот только разве это причина отказывать себе в праве отдыхать заграницей в 5-star отелях, которые на порядок лучше по сервису чем все Сочи/Анапы/Крым/Абхазия вместе взятые. На мой взгляд, нет. Курс рубля конечно ппц, и этот факт безусловно еще скажется в т.ч. на ценах на новые машины, но... в такой вот нефтеналивной стране живем!! чтобы хоть как-то расшевелить промышленность, сельское хозяйство, оборонку - видимо "ждали" санкций... вот дождались. P.S. Мы конкретно ушли от темы Mondeo, кстати )

Dima777
У нас и с пошлинами цена допустим на мондео 4 была ниже чем в Германии, Англии. Они же беспошлинные однако по твоей мысли. Пошлины есть везде и каждый защищает своего производителя.

цитата (shiko123)

Dima777 У нас и с пошлинами цена допустим на мондео 4 была ниже чем в Германии, Англии. Они же беспошлинные однако по твоей мысли. Пошлины есть везде и каждый защищает своего производителя.

кроме Mondeo, в мире полно и других машин

защищать своего производителя - нормальная практика. вот только хорошо бы еще продукция у него была конкурентосопособная. А в случае в ВАЗом получился фактически протекционизм в пользу морально устаревшей отечественной продукции. Да, в некоторых регионах ВАЗ - зачастую единственные ТС, которые люди могут себе позволить. Но посмотрите нынешние цены на ВАЗы - они уже подтянулись к Логанам.

Dima777
Ну если на Гранту смотреть, то там 3/4 от лохана. И соответственно цена близка. А своего производителя защищать надо. Разрушить очень легко, а вот потом сделать с нуля, да в руинах очень тяжело. Потому давай не будем до руин доводить. Я бы лично голову оторвал тем, кто в руины првратил Москвич и Зил, тем которые доверчиво булки раздвинули перед западом. И сейчас мы из этого дерьма потихоньку ползем вверх, трудно но ползем. Давай не будем хохлам уподобляться. Мы поскакали в 90-х и поняли, еще поскачем, все просрем, начали брюхо подъпоясывать и порядок наводить, а долбоящеры из соседней республики, все продолжали скакать, доскакались туземцы млин. Мне так не надо. Я хочу гордиться своей страной и Родиной, чтоб при одном упоминании о России у лиц (сорри стран) с нетрадиционной сексуальной ориентацией колени подгибались бы самопроизвольно только от того, что на них посмотрели, как это и было раньше. Нас мало и в этом загвоздка, но пока мы в тельняшках. Как то так.

shiko123
+1
согласен с Вами. особенно насчет Москвича и ЗИЛа

shiko123
А я все думал: неужели эта пропаганда по телеканалу "Россия" на ком-то срабатывает?...
Соглашусь с тобой только в одном: стране необходимо как минимум по одному заводу для каждого типа автомобильной техники. Но отнюдь не любыми средствами. Да и уже сейчас МКЗТ - у Белоруси, на ВАЗе - Renault Nissan, а на КАМАЗе - Mercedes. УАЗ только остался.
Про остальное:
- передовые технические решения, примененные впервые в мире именно в Москвиче и ЗИЛе сможешь назвать? То есть, каков вклад этих двух заводов в развитие мирового автопрома? А то, что ЗИЛом и ВАЗом десятки лет кормились местные бандюки - это тебе известно? А то, что за те гос. субсидии, которые вбуханы в тольяттинский кластер - там уже лет тридцать как должны собирать собственный автомобиль не хуже того, что выпускает Шкода в настояще время.
- что ты имеешь в виду, говоря, что в Гранте 3/4 от Логана? Одни и те же поставщики изготавливают компоненты? Но это не так! У Логана - лучше.
- что это вообще за понимание такое, что великая страна - эта та, которую боятся? Хотеть чтобы ее боялись может только та страна, которая не может иными средствами добиться того, чтобы ее уважали и чтобы с ней считались (это как интеллигент и гопник "Семки есть?").

alex-a
не важно, как вы видите величие своей страны, не нужно уподобляться "скакунам" и стыдиться её.

A alex-a:

shiko123 А я все думал: неужели эта пропаганда по телеканалу "Россия" на ком-то срабатывает?.

alex-a
Не совсем так...просто с возрастом начинаешь немного по другому думать...
Передовые решения говоришь...А у Ниссана какие такие передовые?
Бандюки в 90-х были везде, времена такие были, бардак был...сейчас малек придушили- и правильно.
А насчет бояться- у нас по-другому нельзя, ибо охранять от посягательств такую территорию, как у РФ, и богатства на ней можно только силой, по другому никак. Убеждения и обещания не работают.
Пример попроще - хранилище любого банка: его неприкосновенность обеспечивается словами, или все-таки силой?
Или еще проще- у тебя входная дверь дома стальная, или шторка с надписью "не входить"? В бомжатнике и шторка сойдет, а в приличной хате всегда есть крепкая дверь.
Тоже самое и в масштабах страны.
Как грится, добро должно быть с кулаками.

alex-a
О пятая колонна подтянулась. Сам то, что нибудь сделал для страны? Или только расстаскивать можешь, с криком усе пропало?

shiko123
Ну, раз уж Вы перешли на личности... причем, так с обвинениями...

Я родился, вырос и живу в этой стране. "Валить" не собираюсь и ни капли её не стесняюсь, тем более, что сам зачастую являюсь её лицом и мостиком в неё для кучи иностранцев.

Я против того, чтобы считать, что у нас всё не просто хорошо, но и лучше всех. В особенности против того чтобы превозносить нас за счет упадка других стран (ради интереса, посмотри, насколько по отношению к USD и Euro упала за тот же срок - последние недели 2-3- укр. гривна).
А для того чтобы иметь объективную картину о том, что мы из себя сегодня представляем, я стараюсь раз в год ездить в Европу или просто в промышленно развитые страны. Потому что всё познаётся в сравнении, к тому же, все лучше видеть своими глазами и узнавать при личном общении, а не из телевизора.
В этой связи считаю себя вправе при необходимости критиковать свою страну, но только по тем моментам, по которым считаю себя достаточно осведомленным.

alex-a
Вы не ответили, что Вы мил человек сделали для страны хорошего. Мостиком и лицом являетесь? Вах. Громко сказано. В МИДе работаете? Вы считаете, что я там в Вашей Европе не бываю и не сравниваю? Работайте на благо своей страны и делайте, что нибудь полезное, а не мостиком других стран выступайте тут.

shiko123
Не понимаю я причину Вашей озлобленности. Отвечу после того, как Вы ответите на мой вопрос про инновации Москвича и ЗИЛа.

Джордж:

.А у Ниссана какие такие передовые?

Разница есть?
Nismo GT-R: 0-100km/h in 2.1 seconds
Nismo 370Z Acceleration 0 to 100 km/h. 3,7L V6 253 kW (344 PS). 0-100 km/h (kph) - 5.2 seconds.
Приора Купе Разгон 0-100 км/ч, с, 11,5

PeterPeter
На нижней картинке должно быть несколько сотен приор

alex-a
Да что-вы злиться на Вас, как можно? Мне пока не зачем. А по делу возьмите это и прочитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-114 https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E2%E8%F7-402 Об остальном я уже писал, чуть ранее почитайте. А по делу, что такого иновационного есть у дачи, дерьмо которых нам втюхивают? Попробуйте ответить на этот вопрос. Просто наши заводы сносить не надо было и были бы свои дачи (лоханы), и супер автомобили типа ЗИЛ-114 и т.д. Вам товарищ ломастер этого к сожалению никак не понять? Потому как до мозга потребителя (коим вы являетесь) трудно донести мысль, что в 90-х годах мы практически оказались на коленях. Пытаемся встать, а нам по шапке сидеть, куда лезешь Ванька. Не было бы ядерного оружия нас бы давно в смятку раздавили (это я знаю не понаслышке). Слава богу мы не сидели на месте и ядерный потенциал на произвол не бросили. А благодаря отдельным героям нашей страны и танковый потенциал. Поэтому и не суются. А так бы давно с кольцом в ноздре и с побрякушками на шее мы, батенька, бегали бы. Но Вам же пармезан подавай, а то что страна никак с колен не встанет, Вам потреблялкам все равно. Вся 1000 летняя история, показывает, что основная задача недругов в том как разделить и несметные богатства использовать. Вы думаете, что сейчас по другому? Если да, то вы либо наивный до безобразия, либо не далекий человек?! Если враг, то совсем страшно становится?!

shiko123
Давайте так:
- Я не исключаю, что жизнь в вашем городе, а также служба (почему-то, не сомневаюсь, что Вы связаны с МО) накладывает свой отпечаток на мировоззрение и не допускает каких-либо иных разумений, кроме как "свой-чужой" (посмотрите, как быстро Вы записали меня во враги). С другой стороны, я действительно буду крепче спать, зная что обороноспособность страны в руках людей, не подвергающих сомнению ни одного из решений руководства нашей страны. В такой сфере слепой патриотизм ("за критику моей родины - задушу любого") - это, скорее, положительная характеристика человека.
- так и знал, что в пример Вы приведете "членовоз", имевший некую инновационность только для нашей страны... 40 лет назад... И еще: 117 машин. Вы серьезно? В космосе уже больше человек побывало! Про "Москвич" Вы тактично умолчали.
- Давайте не будем оскорблять друг друга - "потреблялки","недалекий", пармезан...
- на вопрос мой, считаю, Вы не ответили, но хотя бы постарались. Раз обещал - отвечаю: я работаю в транспортном машиностроении - www.ulkm.ru. Не понаслышке знаю что такое инновационность, высокая технологичность и реальная (а не мнимая) локализация. Поскольку предприятие является СП, я вижу разницу в подходах к работе как у ИТР, так и "синих воротничков", также как и вижу, что без иностранцев, самим, нам в ближайшее время не сделать товаров необоронного назначения, которые были бы конкурентноспособны на мировом рынке.
UPD: совсем забыл. Мой вклад. Я работаю на предприятии, обеспечивающим РЖД не имеющим аналогов по своим тяговым характеристикам в мире тяговым подвижным составом. В нормальной стране это должно приводить к увеличению скорости и объемов перевозок и, ка следствие, к удешевлению перевозок и продукции. Но не у нас.

shiko123
Хочу добавить, бегали бы с радужными флагами, и гомосятине поклонялись бы

Англосаксы, и иже с ними, всю свою историю на Россию зуб точат, не из-за каких то конфликтов, которые мы им устраиваем, а по сути из-за нашей огромной территории с огромными залежами ресурсов. Ну не укладывается у них в голове, как такое большое достояние может только одно стране принадлеждать.

Кандолиза Райз (Глав. Гос. Деп. USA), если не ошибась, как то заявила, что Россия виновата в том, что она одна является владелицей ресурсов на своей территории, а это не честно по отношению ко всему остальному миру.

alex-a
Я Вас во враги не записывал. Я Вам пытаюсь донести, что не так просто в этом мире. И некоторые моменты жизни человека с планеты Земля надо понимать, особенно когда это касается самой большой и богатой страны. Сдается вы путаете понятия. Я где-то говорил, что не нужно изучать опыт иностранцев и использовать его? Я говорил про развал страны и про уничтожение производства и заводов, на которых при должном изучении в научных лабораториях, можно легко начать производство более современных автомобилей. Но мы в тот момент времени пережили гигантскую трагедию из которой с трудом сейчас выбираемся, и которая до сих пор аукается, особенно в области поставки комплектующих. Чем Вам не нравиться ЗИЛ-114, ГАЗ-13, ГАЗ-21, Москвич-402 (по кузову), Москвич-407 по совокупности ТТХ? На те времена это были очень высокотехнологичные и современные автомобили. Но Вам же наверно лохан (дачу) лучше купить, чем развивать свое. Проблем у нас в государстве всегда хватало, но это не значит, что нужно руки опустить и плыть по течению (под лежачего индейца, кисель однако не течет). Надо работать и сильно работать, чтобы страна восстановилась. Вы или видимо не хотите работать и состригать легкие деньги или действительно считаете, что Запад нам поможет. Вы для них быдло, которое почему то оказалось на самой лакомой территории. Я очень много знаю, чтоб делать такой вывод.

alex-a

может и ошибаюсь, поскольку не работаю в авто-индустрии, однако думаю, что в 50-60е гг. у нашего автопрома были все предпосылки для хорошего развития. А именно, развития аналогичного японскому автопрому. Сначала покупаем лицензию на производство, потом изучаем все до винтика, и постепенно начинаем производство уже своей продукции: вначале копии иностранных лицензионных образцов, потом - их улучшенные модификации. А потом - можно и нужно разрабатывать и выпускать уже 100% отечественную продукцию. Этот путь наша промышленность успешно реализовала с некоторыми образцами военной техники, кстати.

Чтобы не быть голословным, посморите что советский автопром производил уже с 1945г, хоть и в виде улучшенной копии, и в очень ограниченных количествах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-110 Про 402-й Москвич уже было сказано. А ведь еще были ГАЗ-20 и ГАЗ-21... Таким образом, в отечественном автопроме на тот период были машины всех классов, от Москвичей до ЗИСов/ЗИЛов...

http://www.youtube.com/watch?v=k86XME_fSCQ

p.s. кстати, часть 110-х работали в такси на маршруте Москва-Симферополь )

shiko123

цитата:

ЗИЛ-114, ГАЗ-13, ГАЗ-21, Москвич-402 (по кузову), Москвич-407 по совокупности ТТХ?

Где инновационность и вклад в мировой автопром? (какие технологии из этих автомобилей стали впоследствии применяться во всём мире?

цитата:

Но Вам же наверно лохан (дачу) лучше купить, чем развивать свое.

Я этого не говорил. Более того, я работаю на предприятии, которое развивает своё, а не тупо легло под кого-то.

цитата:

то не значит, что нужно руки опустить

цитата:

считаете, что Запад нам поможет.

Ничего из этого я этого не говорил - не надо за меня делать выводы.

цитата:

Надо работать и сильно работать, чтобы страна восстановилась.

Я работаю и работаю очень много на благо нашей страны.

цитата:

Вы для них быдло

Опять оскорбление и разделение меня с Вами.

Я почему-то вынужден отстаивать своё право высказывать свою точку зрения наравне с Вами. Я, вроде, привел достаточно доводов для того чтобы Вы поняли, что у меня не меньше прав.

цитата:

Не было бы ядерного оружия нас бы давно в смятку раздавили (это я знаю не понаслышке).

Есть разные способы для того, чтобы ни под кого не прогибаться. Ядерное оружие у нас, слава богу, есть ещё с 50-х годов. И мы сделали всё, чтобы об этом никто не забывал. А для остального не обязательно непрерывно бряцать оружием (разрабатывать и делать его - надо, но не бряцать), дальше уже должна работать дипломатия, хитрость, разведка и контрразведка. Подчинить себе мир можно не только оружием, но и экономически, как это сделали США. Но для этого нужны мозги и хитрость. А вот с этим у нас проблемы.

Относительно Логана. Насколько мне известно это первый авто в мире полностью разработанный и созданный на компьютере. Не было создано ни одного макета и предсерийных экземпляров. Если это не вклад в развитие международного автомобильного строения, тогда даже не знаю, что вкладом назвать.

alex-a

цитата:

Подчинить себе мир можно не только оружием, но и экономически, как это сделали США. Но для этого нужны мозги и хитрость. А вот с этим у нас проблемы.

Русские никогда ни хотели себе подчинить весь мир, нет такой мании величия, которая сейчас от США исходит и их союзников, достаточно "копченного" послушать, об исключительности нации.

Мы всему миру открыто говорим, дайте нам жить по нашему, а не по вашему, и нам не нужно чужого, но, это не устраивает нацию с манией величия, вот нам палки в колеса и вставляют.

Вы что думаете, если бы на нас не давили холодной войной, стали бы мы разрабатывать самое лучшее и перспективное оружие, нет, мы бы жили себе не тужили, и развивались на благо нации, но нам этого тупо не дают делать, поймите это. Смысл спорить, если вам про Фому, а вы про Ерему.

Dima777
Относительно классов от Москвича до ЗИЛа: Любой мог себе позволить авто в 50-60?
Насколько мне известно в США в те годы полно молодежи владели собственными авто.

A alex-a:

Где инновационность и вклад в мировой автопром? (какие технологии из этих автомобилей стали впоследствии применяться во всём мире?

А не по фиг? Наши самолеты ГА тоже не покупали, но они были инновационными. Для начала нужно свои потребности закрыть...

alex-a
Под словом "Вы" я имел ввиду русский народ, к коему и себя отношу и конкретно Вас я не оскорблял, не вырывайте слово из контекста предложения. По поводу последнего цитатного абзаца - у меня с мозгами все в порядке! А у Вас? Если тоже в порядке, то какого рожна вы русский народ безмозглым назвали?