Как князья русские дань собирали... в свой карман...

Alexey2
мож в ВИВ?

AlexRZN:

Alexey2 мож в ВИВ?

там зафлудят

AlexRZN:

Alexey2 мож в ВИВ?

Мне кажется, что в "Курилке" более уместно обсуждение продажи Родины на пару сотен лет...

Alexey2:

AlexRZN: Alexey2 мож в ВИВ?  Мне кажется, что в "Курилке" более уместно обсуждение продажи Родины на пару сотен лет...

Ну, эт не продажа Родины, а её обворовывание...истоки нещения так скать...классавава превасходства...

Обмарак:

Ну, эт не продажа Родины, а её обворовывание...

Как это не продажа Родины...?
А как это еще назвать...?
Князья пилили бабки под видом сбора дани орде...
Не было бы Орды, не было бы у князей денег в таком количестве (там Починок подробно рассказал в своих передачах, что до Орды эти русские князья были фактически нищими по сравнению со временами татаро-монгольского ига...)
То есть, хитрыми татарами были созданы условия, при которых русские князья добровольно продали Русь и сидели-молчали в тряпочку (тыря при этом больше половины дани...)
И всех это устраивало больше 200 лет...

Alexey2
Ты патриот?

Починок, канеш, авторитетный историк

nicko:

Починок, канеш, авторитетный историк

Как ты думаешь откель у И. Калиты бапки взялись на скупку земель и на подкупы всяческие

Может, они 200 лет копили на Куликовскую битву?
Ну, программы перевооружения там всякие, нацпроекты...

А то ведь если нищие князья - какая же борьба с иноземным владычеством?

маленькое отступление

цитата:

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта. Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки. То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен. Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения. Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда, в конце концов, распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения. В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых. Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать... Не фейк ибо: эксперимент: http://www.springerlink.com/content/y31043p584h28755/ подробное описание в Behavior Genetics, VoL 25, No. 5, 1995: http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~denysov/JJ/Sa...ext.pdf

Обмарак:

Alexey2 Ты патриот?

Этого...?

Дон Чиполине:

Как ты думаешь откель у И. Калиты бапки взялись на скупку земель и на подкупы всяческие

Потомственный князь, внук Александра Невского. Отчего бы деньжатам не водиться

А бояринъ Олексей сын Онотольев внук Новальный что говорилъ по этому поводу?

Alexey2:

Обмарак: Alexey2 Ты патриот? Этого...? Скрытый текст http://img.aucland.ru/market-photos/454/44b47922aaYVZBQe.jpg x

Т.е. ты не патриот? Или всё таки патриот? Мне твой ответ не понятен. Если ты не патриот, то чего ты хочешь от других? А если ты патриот. то тогда ты патриот ЧЕГО?

Я просто спрашиваю, ибо интересно.

nicko:

Дон Чиполине: Как ты думаешь откель у И. Калиты бапки взялись на скупку земель и на подкупы всяческие Потомственный князь, внук Александра Невского. Отчего бы деньжатам не водиться

Краткая вырезка из биографии

"Одна из главных черт характера Ивана — гибкость в отношениях с людьми и настойчивость. Он часто ездил к хану в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбек-хана. В то время как другие русские земли страдали от ордынских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, их население и благосостояние неуклонно росли[6]:

Сыграл большую роль в усилении экономического и политического союза Московского княжества и Золотой Орды, для которой он собирал с Русских земель дань. Беспощадно пресекал народное недовольство, вызывавшееся тяжёлыми поборами, расправлялся с политическими противниками — другими русскими князьями[1].
Иван I усилил московско-ордынское влияние на ряд земель Севера Руси (Тверь, Псков, Новгород и др.). Он накопил большие богатства (отсюда его прозвище «Калита» — «кошель», «денежная сумка»), которые использовал для покупки земель в чужих княжествах и владениях[1]."

Красавчик, чо. Свою вотчину держал неприкосновенной

Это нас готовят к тому, что мол мы туркам не доплатили тогда за иго и теперь вот с процентами набежало и надо поэтому создать корпорацию Росдолг.

canon3000:

Это нас готовят к тому, что мол мы туркам не доплатили тогда за иго и теперь вот с процентами набежало и надо поэтому создать корпорацию Росдолг.

Причем тут турки? Монголы тогда уж

<Slavian>
хм, и правда, чот я с утра затупил. но не монголам же деньги отдавать

Alexey2:

почему татаро-монгольское иго так долго длилось на Руси.

http://ru-an.info/news_content.php?id=268

цитата (abrikozka)

Alexey2: почему татаро-монгольское иго так долго длилось на Руси. http://ru-an.info/news_content.php?id=268

с историей автор статьи явно не дружит. Крещение в 988 году, иго началось в 1237

цитата:

Там бывший налоговый министр Александр Починок рассказывал про вороватых русских князей

Этот починок - сам карась мутный. Не может чиновник с такой физиономией быть порядочным и честным. Глазки бегают, взгляд прячет... Нет у меня против него фактов, но по роже видно: плут.
Не просто так про князей замутил. Видать, поручение чье-то выполняет. По комплексному формированию общественного мнения: смотрите, это не мы часовню завалили, это было сделано до нас, в 14 веке. Это старый прием, им еще "демократы" умело воспользовались перед Большой Кражей ресурсов страны, обвинив во всех грехах предыдущую власть.

И Игорище:

цитата: Там бывший налоговый министр Александр Починок рассказывал про вороватых русских князей Этот починок - сам карась мутный. Не может чиновник с такой физиономией быть порядочным и честным. Глазки бегают, взгляд прячет... Нет у меня против него фактов, но по роже видно: плут. Не просто так про князей замутил. Видать, поручение чье-то выполняет. По комплексному формированию общественного мненя: смотрите, это не мы часовню завалили, это было сделано до нас, в 14 веке. Это старый прием, им еще "демократы" умело воспользовались перед Большой Кражей ресурсов страны, обвинив во всех грехах предыдущую власть.

так чиновники на з/п в Европе только при Наполеоне начали жить, до этого также "кормились", наши правда остановиться не могут до сих пор

Обмарак:

Т.е. ты не патриот? ...

Скорее так!

И Игорище:

цитата: Там бывший налоговый министр Александр Починок рассказывал про вороватых русских князей Этот починок - сам карась мутный. Не может чиновник с такой физиономией быть порядочным и честным. Глазки бегают, взгляд прячет... Нет у меня против него фактов, но по роже видно: плут. ...

А что он "замутил"...?
Просто бывший налоговый министр решил делать серию авторских радиопередач про историю налогообложения в разных странах. В том числе и про нашу рашку рассказал в трех.
Очень неплохо у него это получилось, кстати...
Удивил он меня!

Alexey2:

А что он "замутил"...?

Да я не против и радиопередачи, и темы. Рассказчик неприязнь личную вызывает. Почему-то.
Примерно такую, как если бы Чубайс начал рассказывать об истории приватизации в разных странах, в нашей стране.

nicko:

цитата (abrikozka) Alexey2: почему татаро-монгольское иго так долго длилось на Руси. http://ru-an.info/news_content.php?id=268 с историей автор статьи явно не дружит. Крещение в 988 году, иго началось в 1237

Крещение не один год шло есичО

цитата (abrikozka)

Крещение не один год шло есичО

да, да оно шло-шло и только спустя 250 лет решили придумать иго

цитата:

5. В-пятых, раскопки во многих русских городах выявили слой монгольского нашествия. Конечно, сам по себе «след набега, след пожара» доказывает только то, что город брали штурмом, и не более того. Да только вот в некоторых городах места, где шел самый отчаянный бой, где «лежал живой на мертвом и мертвый на живом», не были расчищены и убраны. Например, древняя Рязань находилась в 12 километрах от современной. Называя вещи своими именами, после нашествия русские люди просто отстроили город в другом месте и дали ему прежнее название. В Киеве и в Любече город отстраивали поверх слоя погрома и пожара: просто разровняли все, что можно, и стали строить город поверху. Что тут поделаешь! «След набега, след пожара» открывает не очень приятное зрелища. То есть, может быть, Бушкову с его культом империй, войны, физической силы и прочими пережитками младшего подросткового возраста это зрелище и понравилось бы. Мне же оно категорически неприятно. Слой заполняют обугленные обломки бревен, костяки множества порубленных саблями, проткнутых копьями и стрелами людей. По положению скелетов видно, что многие пытались выбраться из завала еще живых и уже мертвых, когда рухнули горящие дома, погребая под собой людей. Так вот, часть погибших — рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть — смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии. Есть и страшноватенькая находка в Киеве. Часть слоя гибели города — полуземлянка гончара, в одной половине которой располагалась мастерская, в другой, отделенной печкой, — жилая часть. У входа в землянку лежат двое: среднего роста человек с легкой монголоидностью, в типичном для степняков шлеме, с кривой саблей. И рослый, без панциря, с топором. На полу мастерской — скелет молодой женщины, в позе распятой; в руки скелета вогнаны два кинжала, лезвия которых уходят глубоко в земляной пол. А на печке, в другой «комнате» — скелетики детей четырех и пяти лет. Если Фоменко, Носовский и Бушков не в состоянии объяснить находку, я, кажется, берусь это сделать. Монголы (те самые, несуществующие) ворвались в жилище гончара, убили хозяина. Пока вымышленные монголы убивали их отца и насиловали мать, дети забрались на печку. А когда рухнула горящая кровля дома, монголы выбежали из дома так поспешно, что не успели его ограбить, и не успели унести своего убитого. Комментировать нужно?

предисловие Буровского к подобным же изысканиям > loveread.ec
Только не рассказывайте археологам про "возвращение Ведических войск", про неохотно сражающихся на Калке "со своими" русских князей.
На которых, кстати, потом эти "свои, ведические" настелили доски и устроили пир. Стоны раздавленных раненых придавали им ведического аппетита...