Догхантеры: Больная тема. За и против.

-E-
дело в том что закон пишется для всех собак, а не отдельно для йорков и отдельно для овчарок. и правила содержания. да и цена собак - с потолка. ну не стоит йорки тех денег.
а насчет жизни людей - лучше не оценивать. а то кто-то может о твою (и мою) оценить слишком дешево.

если проводить чипирование за счет государства, то думаю народ возражать не станет

igmamot
само по себе чипирование - копейки. нет как говорится инфраструктуры.

zloi_kot:

ну не стоит йорки тех денег.

Йорки конечно порода "комерческая" но насчет "не стоит тех денег!" тут не совсем так!
В любом случае тут окупаемости достичь почти невозможно. Собака мелкая, пометы малые (два три щенка) роды тяжелые часто через кесарево, здоровье не особо крепкое выращивание трудное.
У меня у заводчицы вторая порода порода это биверйорки (те же самые йорки только окрас чернобелый).
Да тут хороший щенок стоит 120 за девочку 40-60 за мальчика в других породах от 20 до 40 за собаку так что учитывая геморой я считаю все сопоставимо.

I igmamot:

если проводить чипирование за счет государства, то думаю народ возражать не станет

деньги на это регулярно выделяются, и регулярно "осваиваются"

Булат:

-E-: цена некоторых собак превышает оценку ущерба от укусов собакой человека. Не так уж оправдана в этом случае экономически защита человека, в ходе которой возникает угроза гибели пса. ты больной

у нас общество больное (ну кроме тех кто в клубе )
и тема больная - ну это по названию

Sanya80
Мне любопытно вы сообщили в милицию, что собаки около детсадика, или просто излили душу (волей-неволей тему создавая) возбудились от изливания и успокоились?
Против насилия вы, работник школы, но в некоторых случаях травить можно (не отлавливать, а подло травить, подвергая опасности домашних собак и людей)
О, раскидайте отраву прямо на территории школы и детсада, чтобы "прорвавшегося врага" остановить
Надеюсь вы не учитель хотя бы, и до детей вас не допускают

zloi_kot:

igmamot само по себе чипирование - копейки. нет как говорится инфраструктуры.

Сам чип не стоит почти ничего, там одноразовый шприц и микросхема в розницу сейчас 180 руб, занесение в базу тоже. Считыватель стоит от 5000 руб, он нужен один на весь приют или ветеринарку..
Услуга чипирования с занесением в базу европет сейчас стоит 900 руб разово, в базу анималайди намного дешевле но в европе будут проблемы.

TranjiRRa:

Шел сейчас до дому, 4 собаки с хозяевами, 2 без поводка, все без намордников, 3 из них весят почти как я, вот и вся статистика

А сколько из них оставили после утренней/вечерней прогулки свои разноцветные "подарки" под ногами?

Спутник:

TranjiRRa: Шел сейчас до дому, 4 собаки с хозяевами, 2 без поводка, все без намордников, 3 из них весят почти как я, вот и вся статистика А сколько из них оставили после утренней/вечерней прогулки свои разноцветные "подарки" под ногами?

Ну это вопросы к хозяевам а не к собакам.

abab
Конечно, к хозяевам. Здесь, вообще-то, ВСЕ вопросы - хозяевам.

Спутник
Под какими ногами? Вы по газонам ходите?

baraNEO
А что, собаки по газону гуляют?

Спутник:

TranjiRRa: Шел сейчас до дому, 4 собаки с хозяевами, 2 без поводка, все без намордников, 3 из них весят почти как я, вот и вся статистика А сколько из них оставили после утренней/вечерней прогулки свои разноцветные "подарки" под ногами?

угу, каждый раз замечаю разноцветные пакеты из-под чипсов, бутылки, банки из-под коктейлей
просто собаки

M Msclne:

vSAS Antas Радует, что людей, с такой позицией - меньшинство, а у нас в России, как правило меньшинство не любят. Ничего личного.

Ну давай не разводить эту гомофобию. Я вот нормально отношусь к мужикам с мобаками, зачем сразу их в меньшинства приписывать?

Булат:

-E-: цена некоторых собак превышает оценку ущерба от укусов собакой человека. Не так уж оправдана в этом случае экономически защита человека, в ходе которой возникает угроза гибели пса. ты больной

Ты не прав Я пришел в ветку, где 25 страниц сообщений типа «Правы те» - «Нет, правы другие» - «Нет, правы те» - «Нет, правы другие»… и попытался подойти к вопросу с помощью мозгов, а не эмоций (оцифровать потенциальный ущерб от тех и других).

Кто-то утверждает, что нельзя оценить в денежном эквиваленте ущерб здоровью? Судебная практика показывает, что можно (время потери трудоспособности, стоимость лечения, моральный ущерб).

Кто-то утверждает, что нельзя попытаться оценить в денежном эквиваленте жизнь? Страховые компании с вами поспорят.

Не хотите заняться математикой и все-таки ответить на вопрос темы – пожалуйста, можете дальше продолжить холивар

zloi_kot:

-E- дело в том что закон пишется для всех собак, а не отдельно для йорков и отдельно для овчарок. и правила содержания. да и цена собак - с потолка. ну не стоит йорки тех денег. а насчет жизни людей - лучше не оценивать. а то кто-то может о твою (и мою) оценить слишком дешево.

Да нет никакого закона. Есть в Москве только Временные правила содержания собак и кошек (Приложение N 1 к постановлению правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101). И в нем не сказано, что я обязан гулять с йорком в наморднике. Вообще, в этом документе все упоминания намордника ограничиваются вот этими:

1.8. Разрешается провозить животных всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров. Собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке. В метрополитене разрешается провозить мелких животных в закрытых сумках.
1.10. При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке в наморднике в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почтах.
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
3.3. Владелец имеет право на ограниченное время оставить свою собаку привязанной на коротком поводке возле магазина или другого учреждения (крупную собаку - в наморднике).

-E-
бардак как и везде. злобной может быть любая собака... даже маленькая от страха.

[QUOTE=-E-,Вчера в 22:37] [QUOTE=zloi_kot] Есть еще подозрение, что цена некоторых собак превышает оценку ущерба от укусов собакой человека. [/QUOTE]
Точно-точно. "Да моя собака стоит дороже, чем десяток таких, как ты"
Человеколюбие так и брызжет... Интересно, измена жены, скажем, у Вас тоже может быть "экономически оправдана"?

M may_be:

Человеколюбие так и брызжет...  Интересно, измена жены, скажем, у Вас тоже может быть "экономически оправдана"?

Да лично моя собака стоит недорого. Не в этом дело.

И где я писал «Собака стоит дороже человека?». Давайте по-порядку, а то мне уже скоро припишут принесение людей в жертву собачьему богу ночью на кладбище

1. Сколько случаев смертельного исхода от атаки собаки было в Москве за прошлый год? Подавляющее большинство нападений – это ущерб здоровью, не убийство.
2. Ущерб здоровью – это определенные материальные потери (как рассчитать – см. мое сообщение выше). Я не знаю, сколько стоит лечение. И не знаю, сколько зарабатывает жертва, чтобы оценить потерю трудоспособности. Если знаете – do the math.
3. Если для того, чтобы спасти человека от укуса (его стоимость посчитали на прошлом шаге) нужно допустить случайную гибель лоучена или кинг чарльз спаниэля и т.п. (которые в иных случаях переваливают за 10 тыс. долларов в цене) – что будет меньшей потерей для общества? Ну или взять более распространенных йорков, биверов, шпицов и т.п. (до 100 тыс. руб.).

Можете предложить другую модель ответа на вопрос темы – давайте обсудим.

Если ваша модель заключается просто в «Все, что вредит человеку – зло» - предлагаю вместо яда в траве начать раскидывать гвозди на дорогах. Т.к. от автомобилей гибнет и калечится гоооораздо больше народу.

P.S. Измена – это вообще сугубо личное дело мужа и жены. В каких-то семьях гуляют налево и направо и живут вместе, в каких-то за флирт разводятся. Для этого и целой новой темы не хватит

-E-
с маленькой поправкой - гибнут не от автомобилей в большинстве случаев. они сами как то не ездят..

Спутник:

TranjiRRa: Шел сейчас до дому, 4 собаки с хозяевами, 2 без поводка, все без намордников, 3 из них весят почти как я, вот и вся статистика А сколько из них оставили после утренней/вечерней прогулки свои разноцветные "подарки" под ногами?

Микас, перелогинься

zloi_kot:

-E- бардак как и везде. злобной может быть любая собака... даже маленькая от страха.

Не, там есть список пород в федеральном законе. Причем даже много очень больших собак туда не входит. Не говоря уж о йорках.
Только ньюанс в том, что тот федеральный закон в итоге не приняли так что в московских правилах формулировка есть, а объяснения ее в действующем законодетельстве нет. Бардак, лучше не скажешь

-E-
Я хотел только показать, что в человеческой оценке не все выражается деньгами.
Когда на Вашу маленькую дочь будет с лаем наскакивать псина с оскаленной пастью - уверяю, Вам будет глубоко пофиг, сколько стоят ее щенки. И прикидывать, во что вам встанет лечение дочери, и не окажется ли оно, не дай бог, дороже собаки, тоже не станете.
Потому что в человеческом обществе мера - человек, а не стоимость собаки. А если это не так - то что-то не так с обществом.

Кстати, только в прошлом году у нас в Измайлово загрызли человека. Оцените ущерб?

имхо - если собака на улице жрет всякую гадость - это недостаток дрессировки (компенсируется намордником). а вот кошков жалко. а ведь они на людей не нападают..

-E-:

... Подавляющее большинство нападений – это ущерб здоровью, не убийство...

Это УГОЛОВНОЕ, а не экономическое преступление. (ст. 111, 112, 115)
При этом не важно произведено оно с помощью ножа, пистолета или натравливая собаку.
Денежная компенсация вреда не освобождает от тюрьмы

zloi_kot:

имхо - если собака на улице жрет всякую гадость - это недостаток дрессировки (компенсируется намордником). а вот кошков жалко. а ведь они на людей не нападают..

Если человек, пишет всякую пургу то это недостаток интелекта и образования, гуманными и законными методами он не компенсируется.

Что может знать о дрессировки и намордниках человек который собаку видел насколько раз издалека?
Никакой намордник не помещает немецкой овчарке (я про кавказцев и тому подобное вобще молчу) нанести человеку заметные травмы. К примеру повалить на землю сильным ударом в грудь.
Касательно подбора еды с земли, есть породы которые не поддаются подобной дрессировке, к примеру, это подавляющее большинство охотничих собак.
Кстати многие собаки умудряются жрать и через намордник.

abab
про пургу хорошо написал, молодец. что может знать и писать о политике человек который об этом только в интернете узнает? или о воспитании если он не воспитатель? да пристрелить его. и всё.
только вот жалоб на то что собака кого-то повалила крайне мало. они как то все больше кусают.
а вот заводить охотничьих собак в городе.. ну это дело вкуса.

abab:

Касательно подбора еды с земли, есть породы которые не поддаются подобной дрессировке, к примеру, это подавляющее большинство охотничих собак.

Вот вот, либо на это уходят годы. Щенки так все поголовно жрут, что найдут, а траву едят чуть ли не 100% вообще всех собак.

zloi_kot:

а вот заводить охотничьих собак в городе.. ну это дело вкуса.

И этот человек рассуждает о собаках

Ты хоть знаешь, что таксы, джек расселы и даже спаниэли тоже являются охотничьими собаками?

Или в городе только йорку с чихуа место?

abab
Antas
вы серьезно про собачьи площадки не сышали? я то по серости своей думал что обсуждаем за собак в городе, во дворах.. ну извиняйте.

Antas
я даже слышал что таксы - норные собаки. о вот джек рассел..
почитал - все эти собаки выводились для охоты, и как правило в сельской местности.

zloi_kot:

abab Antas вы серьезно про собачьи площадки не сышали? я то по серости своей думал что обсуждаем за собак в городе, во дворах.. ну извиняйте.

Вот именно, что только слышали