Так все таки "да" или "нет " прививкам?

12 years ago

4



Собственно хотелось бы услышать мнение клубней, а в первую очередь компетентных медиков (ведь есть же среди нас такие).
Сам ежегодно прививаюсь от гриппа, да и своим детям делаю плановые прививки, но сегодня натолкнулся на статью "Интервью с бывшим создателем вакцины" и немного от прочитанного.
Если баян сильно не пинайте...
Само интервью под катом, букаф много, но прочитать стоит...

Скрытый текст

avatar
-STORM-
24 October 2012

Так все таки "да" или "нет " прививкам?
17K
views
42
members
265
posts

avatar
DoctorH
6 November 2012

-1

GoodOK888
не поверите, умирают... и именно от ВИЧ. Наш препод по патанатомии занимался именно этой проблемой и науку писал по этой теме (Цинзерлинг), так вот как выяснилось, умирают... от необратимых повреждений тканей мозга именно ВИЧ как то так, в суть я особо не вникал, но у меня и специальность несколько иная...
PS "тот не мужик кто два раза СПИДом не болел (с)"
avatar
GoodOK888
6 November 2012

2

ААаааааааааааааааааааааа, как хочется кричать. Поговорил со своим хорошим другом на тему ВИЧ... как глубоки заблуждения и как не хочет кто-то, может, потому что кому-то это выгодно их публично развенчивать. Считаю долгом развенчать (В КОТОРЫЙ РАЗ) эти мифы, для кого-то, как для моего друга это будет откровением и новостью. Но поскольку не достаточно сказать просто "это глупость", как я считаю, то каждому мифу я буду посвящать отдельную главу. Сегодня это будет, наверное самое важное и самый частый вопрос: умирают ли от ВИЧ. Начнем.

МИФ 1. : От ВИЧ умирают
Ответ: Умирают в общем-то не от ВИЧ и не от СПИДа, а от болезни. Но мало кто понимает, в чем разница между ВИЧ и СПИД и есть ли она. Есть. ВИЧ - это Вирус Имунодефицита Человека, а СПИД - Синдром Приобретенного Имуно Дефицита.
"Че нам эти умные слова, все равно ниче не ясно" - скажете вы и будете правы. Но я же должен был дать расшифровку абривеатур, верно? А теперь, "на пальцах", а лучше на примерах ... извините, я зануда, наверное, но люблю объяснять в аналогиях, и так:

I. ВИЧ

Все мы знаем, как нам кажется, что такое ГРИПП. Это некий вирус, который, в принципе, не очень уж и страшный, хоть и жутко неприятный, вызывающий температуру, кашель и насморк. Ну на самом деле это не так. ГРИПП страшная гадость, а легко мы к ней относимся лишь потому, что она легко лечится (что, кстати, тоже не совсем верно). Почему нам кажется, что это "плевая" болячка и нифига не опасная, а лишь жутко неприятная? Потому, что сегодня существуют препараты - антибиотики. Но чтобы было, и что, между прочим и было, если бы медики-химики, т.е. ученые, не придумали эти самые антибиотки? А было бы весьма плохо, ГРИПП был бы смертельно опасной болезнью, как СПИД. На самом деле так и было. Умирали ли от гриппа? Не совсем. Умирали от осложнений, которые он давал. И, между прочим, умирают и до сих пор. Даже на сегодняшний день, согласно статистике, смертность от гриппа составляет 0.1-0.2%. Не впечатляют проценты, да? Ну тогда на людях это так: среди людей от 5 до 19 лет, на 10 тысяч заболевших один умирает, среди лиц старше 65 лет, таковых 103 человека на 10 тысяч. Грипп - это не болезнь, это вирус. И как любой вирус он не опасен как таковой, а опасен тем, как влияет на наш организм и урон, который он ему наносит. Опасен не ГРИПП, а ПОСТгриппозные осложнения. Как наиболее часто встречающаяся - это бактериальная пневмония, или проще - воспаление легких. Наверное, мне не нужно объяснять, что воспаление легких - это смертельная болезнь, если ее не вылечить?
Слышали ли вы, что человек умер от пневмонии/воспаления легких - наверняка. Слышали ли вы когда-нибудь, что человек умер от гриппа - НЕТ! Максимум, формулировка звучит приблизительно так: Вася Пупкин умер от осложнений, вызванных гриппом.
Другими словами от ГРИППа не умирают.

II. СПИД

И так, согласно навязанных мною аналогий, история звучит след. образом: ГРИПП - в нашем примере это ВИЧ. Пневмония - СПИД.
Если у нас есть вирус ВИЧ или ГРИПП, значит ли это что мы 100% получим СПИД или ПНЕВМОНИЮ? Как вы, наверное, догадываетесь, вовсе нет. Ведь если мы будем бороться с гриппом, мы не допустим, чтобы он вытек в пневмонию. Так же, как если мы будем бороться с ВИЧ мы не допустим, чтобы он перешел в СПИД. Тут, к сожалению, аналогии расходятся, т.к. современные антибиотики способны уничтожить вирус ГРИППа в нашем организме, но препаратов, способных уничтожить ВИЧ пока на рынке не существует, однако существуют препараты, которые способны сделать вирус слабым. Пример с гриппом не очень удачный, но выбран специально, как более доступный для понимания большинства. Куда удобнее было бы сравнить его с вирусом Герпес, который не вылечивается до сих пор, а лишь загоняется в спящую стадию, (да-да, если у вас есть герпес то вы и умрете с ним, т.к. он не излечим), но тогда мне пришлось бы посвятить отдельную главу, рассказывающую о том, что такое ГЕРПЕС. Но, для тех, кто знает что это такое, то скажу, что методы борьбы с ВИЧ так же успешны как и с ГЕРПЕСом, т.е. можно вирус сделать неактивным. Но вернемся все же к гриппу. Если вам сказали, что у вас ВИЧ, в этом нет ни малейшей причины садиться за стол, облизывая карандаш, сочинять завещание. Разрушу красоту трагедии данной сцены, но вам еще жить и жить. Ваша задача, не допустить того, чтобы вирус имуннодефицита перетек в СПИД. И, слава Богу, сегодня у вас есть все шансы умереть от застрявшей фасолины в горле или от того, что вы в свои 90 лет , владея миллионами, достали своих наследников в ожидании и вас накормили супом с мухоморами. Потому что принимая лекарства, как вы это делаете, когда болеете ГРИППОМ, вы не заболеете СПИДом.

С остальными мифами мы разберемся в следующих постах. Но если что плохо объяснил - спрашивайте.
Заранее хочу извиниться перед УМНЫМИ и ЗНАЮЩИМИ людьми в своих аналогиях, данный материал рассчитан на тех, кто "впервый раз" слышит о том что это, а главным образом, для тех, кто получил бумажку с положительным статусом и успел напридумывать себе страшилок. Не так страшен черт, как его малюют, друзья.
пы сы цитирую
avatar
DoctorH
6 November 2012


GoodOK888
ну, да... тут я маханулся, правильнее конечно говорить о ВИЧ в стадии СПИД, ну как бы всё таки признавая, что СПИД развился в результате ВИЧ, просто есть и другие приобретённые иммунодифицитные состояния с ВИЧ не связаные, просто мы же тут не на научной конференции, а как бы на кухню покурить вышли

ЗЫ, уважаемый...
препаратов уничтожить ГРИПП тоже нет (хотя как раз сейчас есть публикации о специфическом лечении ВИЧ/СПИД, на территорииСША), но заморачиваться на ГРИПП таким баблом никто не будет. (не лечат вирусы антибиотиками, так уж повелось).
аналогии же ваши - неплохи, но всё равно не отражают всей сути, можно умереть и просто от вируса как гриппа так и ВИЧ... просто это случается уже крайне не часто. Но на эту тему мне уже не хватит знаний рассуждать, но могу поинтересоваться у знакомой патоморфолога какие органы и системы накроет сам вирус, до присоединения ассоциированной инфекции, но это уже не для курилки тема
avatar
Медный_чайник
6 November 2012


avatar
DoctorH:

Медный_чайник
в специфический иммунитет я верю, просто не верю в целесообразность искуственного специфического иммунитета против каждого чиха...
Есть ещё боьшая нерешённая проблема - риниты - широкое поле для изготовителей вакцин. ИМХО.

А это уже вопрос цивилизационный. Отходим мы от матушки-природы, и прививки по факту являются частью нашего иммунитета.
И грипп, это не "каждый чих", он реально эпидемически опасен. Можно предсказать штаммы, которые придут, но нельзя спрогнозировать возникновение эпидемии, вот и приходится перестраховываться.
avatar
Медный_чайник
6 November 2012


GoodOK888
Как я понимаю, это не лично ты разговаривал, а просто копипастил, не оформив цитатой.
ВИЧ не трогаю, только про грипп вещаю.
100% он в пневмонию не перейдёт, но он перейдёт в неё, или что-то иное, бактериального характера с высокой долей вероятности. Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, рассуждая о сферических лошадях в вакууме, можно пролечить, не допустить, предотвратить, да вот беда: произойдёт это в условиях эпидемии, тогда, когда участковые врачи зарываются, когда в коридорах поликлиник многочасовые очереди и все дружно бактериями обмениваются, когда в стационарах нет койко мест даже в коридорах. Так что да, у сферической лошади в вакууме "грипп в пневмонию" НЕ ПЕРЕЙДЁТ, а у нашего человека в нашем обществе перейдёт ещё как.
avatar
GoodOK888
6 November 2012

2

Медный_чайник
читал не внимательно,внизу написал ЦИТИРУЮ. Это не моё высказывание,я и не скрывал. По поводу грипа в пневманию,был случай у знакомого,подхватил ГРИПП( по крайней мере так врачи написали) затянул процесс,и перешло всё в пневманию. месяц на больничке провалялся.
avatar
ДиВа
6 November 2012

-1

http://www.proza.ru/2011/05/19/670
avatar
Boogeyman
6 November 2012


ДиВа
хорошая статья
avatar
Dr.Greg
6 November 2012

1

GoodOK888
Вам же написали, умирают от энцефалопатии вызванной Вирусом Иммунодефицита Человека per se. Все остальные смерти от оппортунистов формулируются как смерть от ВИЧ в стадии СПИД, что тоже логично. Если нет ВИЧ инфекции- нет оппортунистической болезни. То есть ВИЧ причина- умирают именно от ВИЧ инфекции.

От инфекции вызванной вирусом гриппа тоже умирают- есть вирусная геморагическая пневмония, бывают кровоизлияния во внутренние органы(мелкие) и осложнения если и бывают, то по причине вирусной инфекции. Нет вируса- нет ассоциированных осложнений. Первопричина - грипп. Если организм слаб и человек не заболел по причине вакцинации- ещё одна спасённая жизнь, если организм силён - Бог даст, перенесёт без осложнений. Проблема с вакциной гриппа в шифте и дрейфе поверхностных антигенов вируса, но велика вероятность по эпид прогнозу попасть в нужный антиген.

Ваши аналогии СПИД и пневмонии неуместны. Уместна аналогия микобактериоз и гипостатическая бронхопневмония.

Учите формальную логику сэр.
avatar
ДиВа
6 November 2012


Dr.Greg
Хватит пугать и нести бред. Прочтите мою ссылку и точка
avatar
GoodOK888
6 November 2012

1

ДиВа
да никто и не пугает. Каждый сам своей жизнью распоряжается! Волков боятся в лес не ходить. Просто послушать врачей,просто жить вредно. Если ты не наркоманша и не проститутка,и не видёшь постоянную смену партнёров,то вероятность заражения минимальна . а уж про гниение и прочее я вообще молчу. Всё зависит от образа жизни!
igmamot
6 November 2012

1

В 2009 году прогнозировали эпидемию в этом году:

http://www.ezocat.ru/index.php/pr-vitel-ks/631-...illiard

цитата:
Убийство через вакцинацию: заговор «золотого миллиарда»

30.10.2009 17:25 Циклы других статей - Мировое правительство

Общественность получила весомое доказательство существования таинственной группы людей, имеющей глобальную планетарную власть. Их часто называют Мировым правительством. Это кучка олигархов-дегенератов, являющихся учредителями частного Федерального Резервного банка США, бесконтрольно печатающих доллары.
Эти же люди полностью контролируют Всемирную Организацию Здравоохранения, чья деятельность начинает вызывать большую тревогу человечества. ВОЗ целенаправленно реализует план «золотого миллиарда», по сокращению численности населения планеты до одного миллиарда жителей. Просчитано, что проще всего это сделать посредством массовых прививок против надуманных угроз. Будет вызвана контролируемая смертельная эпидемия мирового масштаба. Пик этого бедствия приходится как раз на мистическую дату – 2012 год, о котором много написано…
avatar
Медный_чайник
6 November 2012


igmamot
http://lurkmore.to/Zog
по ссылке мат
avatar
Pipistrello
6 November 2012


avatar
ДиВа:

Dr.Greg
Прочтите мою ссылку и точка


МанЯ! А ты видела ВИЧ инфицированных сама?! А умирающих от СПИДа?! И не наркозависимых и MSM, а вполне добропорядочных людей?!
Статья является ахинеей ©
igmamot
6 November 2012


avatar
Медный_чайник:

igmamot
http://lurkmore.to/Zog
по ссылке мат

времени осталось меньше 2 месяцев, не успеют...
avatar
ДиВа
7 November 2012


Pipistrello
Почему же ахинея?
Я не то что видела вич инфицированных,а общалась с ними т.к.есть знакомые. А что в в полне нормальные здоровые люди и живут обычной жизнью.
avatar
Dr.Greg
7 November 2012

4

ДиВа
От того, что в настоящий момент 2 ваших знакомых ВИЧ- инфицированных хорошо себя чувствуют ничего не меняется.
У единичных "счастливчиков" ВИЧ не переходит в СПИД. Другим помогает ВААРТ (лечение такое). В интернетах есть следующая информация: Без лечения проживут 10 лет 50% инфицированных, с лечением - 94%.

ПыСы какие только фрики нынче не пишут статей о медицинских проблемах. Мне даже не интересно.
avatar
ДиВа
8 November 2012


Dr.Greg
Устаревшая информация. Люди живут намного дольше и вообще они живут столько сколько им отведено...
А от терапии сдохнуть можно намного быстрей чем без неё.
avatar
Ptiza
8 November 2012


ДиВа
цитата:
живут столько сколько им отведено

Кем?
igmamot
8 November 2012


о продолжительности жизни:

Страховщики приготовились выдавать пенсии 120-летним британцам

цитата:
В Великобритании некоторые страховые компании начали готовить пенсионные программы из расчета, что клиент может дожить до 120-125 лет. Об этом заявил глава Британской ассоциации страховщиков (ABI) Отто Торесен (Otto Thoresen) в своем выступлении (.pdf) на конференции с представителями ассоциации.
По его словам, рост продолжительности жизни является угрозой для будущего британской экономики, так как системы социального и медицинского обеспечения не смогут справляться с выросшим спросом. Торесен отметил, что сейчас люди живут в среднем на 30 лет больше, чем 100 лет назад, а к 2100 году столетние пенсионеры станут нормой
avatar
-STORM-
1 October 2013


Ну чо все ширнулись уже?)))
Берегите здоровье, ведь скоро на рассмотрение вынесут законопроект о повышении пенсионного возраста (пока для женщин) до 60 лет, а получать полную пенсию будут те "рабы" которые доработают до 70 лет
Поэтому оздоравливайтесь, иначе как пузранов будем кормить
oleg-69-07
2 October 2013


1 июля сын призвался в армию. На Васильевском острове распределитель. Сделали по одной прививке в каждое плечо. Далее отправили в учебку в Выборг. Уже 3 месяца ребята болеют.от воспаления лёгких дошли до гнойной ангины. В Кронштадте дело дошло уже до менингита . Где гарантия что вакцина не просрочена ?
avatar
Медный_чайник
2 October 2013


O
oleg-69-07:

1 июля сын призвался в армию. На Васильевском  острове распределитель.  Сделали по одной прививке в каждое плечо. Далее отправили в учебку в Выборг.  Уже 3  месяца ребята болеют.от  воспаления лёгких дошли  до  гнойной ангины.  В Кронштадте дело  дошло уже до менингита . Где гарантия что вакцина не просрочена ?


Нигде такой гарантии нет, кроме мест, дорожащих своей репутацией.
Ведь дело не только в просрочке, но и в условиях хранения, которые очень сложно проконтролировать.
Но гриппозные вакцины актуальны только сезон, они через пол года, хотя технически не просрочены, становятся бесполезными.
avatar
nekto77
5 May 2014


avatar
GoodOK888:

современные антибиотики способны уничтожить вирус ГРИППа в нашем организме

Офигеть, а я думал, антибиотики только на бактерии действуют, и что при вирусной инфекции они бесполезны (особенно в самом начале) так вот почему некоторые врачи прописывают антибиотики при ОРВИ. Я-то думал, они позорные троечники, а они, оказывается, владеют передовыми разработками науки
avatar
Медный_чайник
5 May 2014


nekto77
Я не знаю, кто пустил этот тезис про неуместность антибиотиков при вирусных заболеваниях, но он уже второй десяток лет позволяет выявлять желающих поумничать.
Дело в том, что на фоне любой вирусной инфекции развиваются бактериальные заражения, это я тебе как не_врач-инженер говорю.
От гриппа никто не умирает, а от пневмонии, возникающей на фоне гриппа мрут ТЫСЯЧАМИ.
А пневмонию, её пнемвококи и стрептококи со стафилококами вызывают, которых как раз антибиотики и мочат по сортирам.

Когда у тебя просто температура, это ещё вирус, а когда ты кашляешь, и есть что откашливать - это уже бактерии.

О прививках, в тему, кто-бы что-бы не пел про то, что сами врачи против, дочка вот, на обследовании отлежала, в нефрологии, и тамошние врачи в один голос плачут, как же их задрали , от прививок откосившие. Пока они по домам сидят и не отсвечивают, так и фиг бы сними, а как в больничное отделение их соберут, так через месяц карантин из-за очередного "прогрессивного" альтернативно-иммунизированного. Мы, вот, под корь попали...
avatar
Спутник
5 May 2014


Недавно видел фрагмент передачи то ли по евроньюс, то ли би-би-си, где вновь подняли тему антибиотиков. Говорят, что сейчас вновь заметно вырос риск развития "медикоментозно-устойчивых" болезнетворных микроорганизмов, которые не лечатся современными новейшими средствами. Есть уже реальные, хотя и локальные пока, превышения порогов заболеваемости некоторыми прежде управляемыми болезнями. И не только в "развивающихся странах".
avatar
Медный_чайник
5 May 2014


avatar
Спутник:

Недавно видел фрагмент передачи то ли по евроньюс, то ли би-би-си, где вновь подняли тему антибиотиков. Говорят, что сейчас вновь заметно вырос риск развития "медикоментозно-устойчивых" болезнетворных микроорганизмов, которые не лечатся современными новейшими средствами. Есть уже реальные, хотя и локальные пока, превышения порогов заболеваемости некоторыми прежде управляемыми болезнями. И не только в "развивающихся странах".


Сдуру можно много чего сломать, но стоит понимать, что основной "фабрикой" эволюции устойчивости бактерий к антибиотикам является животноводство.
avatar
Спутник
5 May 2014


Медный_чайник
Там и приводили главный аргумент: изменения для человека связаны с массовым применением антибиотиков в животноводстве, т.е. в итоге - в нашей пище.
avatar
Pipistrello
5 May 2014


avatar
Медный_чайник:

От гриппа никто не умирает, а от пневмонии, возникающей на фоне гриппа мрут ТЫСЯЧАМИ.
А пневмонию, её пнемвококи и стрептококи со стафилококами вызывают, которых как раз антибиотики и мочат по сортирам

Умирают и от гриппа и пневмония может быть вирусная, вызванная вирусом гриппа - обожрись антибиотиков, всё равно не помогут.Прежде чем что тозаявлять - погугли хотя бы, может или нет что то при чём то развиваться.
Да и вторичка прёт не с первого дня.
avatar
Медный_чайник
5 May 2014


avatar
Pipistrello:

Умирают и от гриппа  и пневмония может быть вирусная, вызванная вирусом гриппа - обожрись антибиотиков, всё равно не помогут. Прежде чем что-то заявлять - погугли хотя бы, может или нет что то при чём то развиваться.
Да и вторичка прёт не с первого дня.


В данном случае вопрос в количестве: надо просто привести цифири распространённости чисто вирусных болезней, и вторичных осложнений от которых антибиотики работают.

По факту-то мы знаем, любого участкового терапевта спросить можно, антибиотики при гриппе/ОРВИ работают, и ещё как, но умничать-то так приятно. И тебе. И мне.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up