Так все таки "да" или "нет " прививкам?

12 years ago

4



Собственно хотелось бы услышать мнение клубней, а в первую очередь компетентных медиков (ведь есть же среди нас такие).
Сам ежегодно прививаюсь от гриппа, да и своим детям делаю плановые прививки, но сегодня натолкнулся на статью "Интервью с бывшим создателем вакцины" и немного от прочитанного.
Если баян сильно не пинайте...
Само интервью под катом, букаф много, но прочитать стоит...

Скрытый текст

avatar
-STORM-
24 October 2012

Так все таки "да" или "нет " прививкам?
17K
views
42
members
265
posts

igmamot
2 November 2012


цитата:
1. Ибрагим Шекарау (Ibrahim Shekarau), губернатор штата Кано (Kano) Нигерии и мусульманское духовенство штата в 2003-2004 гг. неоднократно заявляли:

«Вакцинация – это злой умысел Джорджа Буша по уничтожению населения африканского континента, а вакцины отравлены, чтобы стерилизовать детей и заражать их ВИЧ. Меньшим из двух зол будет пожертвовать двумя, тремя, четырьмя, пятью, даже десятью детьми, нежели обречь на бесплодие сотни тысяч, возможно, миллионы девочек».

2. Чеченские авторитеты. Прекращение прививок в Чечне во время ее независимости по ряду причин (отрицательное отношение к прививкам, как к пережитку советского строя; введение мусульманских норм жизни)

3. Цитата из посвящения епископа Анадырского и Чукотского Диомида: «Благословляется издание книги «Правда о прививках: русские учёные и врачи против Иродов ХХI века». Книга злободневна, потому что сейчас вакцинация, как и аборты, является действенным средством по уничтожению русского народа. Пусть сей труд послужит для людей предупреждением об опасности, а также к их духовному и телесному оздоровлению».

http://www.bitterlikh.com
avatar
ДиВа
3 November 2012


Если прививки это зло и выдумка,то что вы думаете форумчане по поводу ВИЧ И СПИДа, эти же инфекции тоже выдумка и лож???
avatar
GoodOK888
3 November 2012


ДиВа
О куда тебя занесло! Я думаю это просто ОМП разработанные правительствами!
avatar
ДиВа
3 November 2012

-1

GoodOK888
Думаешь, что все это ложь?
avatar
Dr.Greg
3 November 2012


Не противодействуйте естественному отбору...
Имеющий уши, да услышит...
Пользоваться умом или нет, личное дело каждого...
Ну и что-нибудь про лжепророков ...
avatar
GoodOK888
4 November 2012


-STORM-
многие так думаю. Видел выступление профессоров,которые говорят,что таблетки,которые дают бесплатно во всех хосписах,имеет побочку ещё больше чем сам вирус. Вот и хрен знает что в этом мире твориться!
avatar
Медный_чайник
4 November 2012

1

GoodOK888
Психоз творится.
Массовый.
Параноидальный.
Amaton
4 November 2012

-1

ДиВа
есть реальные проблемы с иммунной системой,природа разных нарушений-разная и не изучена до сих пор.гораздо выгоднее назвать всё это спидом и получать не кислые деньги на дорогостоящие исследования в попытках изобрести универсальную вакцину от всех проблем с иммунитетом
avatar
Dr.Greg
4 November 2012


Manimal
Диагноз ВИЧ сегодня устанавливается быстро и с точно 99.9(9) % (девять сотых в периоде, кто не в курсе)

GoodOK888
в хосписах не лечат и у нас хосписов по всей стране и десятка не наберётся, к тому же если слушать профессоров с купленными дипломами или не врачей, ещё не такое услышишь.

Кстати к концу света все приготовились, тоже профессора советуют. А некоторые далеко идущие профессора предлагают ещё овощами заблокировать естественные отверстия.

ПыСы любое лекарство (в том числе прививки) разрешаются к применению только если их побочные эффекты редки и не угрожают жизни, а положительный эффект выражен
avatar
Медный_чайник
4 November 2012


Dr.Greg
Дык, паранойя в том, что низкие побочные эффекты и положительность приписаны за баблос...
avatar
Dr.Greg
4 November 2012

1

Медный_чайник
Понятно, общемировой "заговор крабов против человеков" , чо-та только отечественным дохтурам этих бабосов недосталось, что бы оправдывать массовые побочные эффекты, а они видимо из любви к искусству ...
Amaton
4 November 2012

-1

avatar
Dr.Greg:

общемировой "заговор крабов против человеков"


А при чем здесь заговор? Это бизнес. Ведь втюхивают айфоны населению, почему бы фармкомпаниям не делать деньги на вакцинах? Что здесь противоестественного? Или может быть продажники фармакологических концернов какие-то особо высокоморальные люди (читай ненормальные)? Они тоже работают над прибыльностью доступными им методами
avatar
ДиВа
5 November 2012


Manimal
Полностью согласна, сначала занесут вирус, распространят его или слухи о нём, а потом рубят капусту и не маленькую. Ведь реально сколько лет и не могут вылечить вич и спид. Да бред, просто это никому не нужно. А ведь умирают ни в чем не винные люди, которые даже и не подозревают, что у них эта проблема. Такими темпами через 20–30 лет на земле реально останется не 6млн человек,а всего 1 . К чему некие люди и стремятся. Страшно за своих детей, родителей , родных, близких и за себя.
avatar
Dr.Greg
5 November 2012


ДиВа
Не вакцинируйтесь, вас никто не заставляет. Жалко только Ваших детей.
Кому занесли вирус? Какие слухи? приходите ко мне в больницу и посмотрите своими глазами на "призрачную" инфекцию ВИЧ и её последствия у наркоманов.

Агностики средневековья на марше
avatar
Медный_чайник
5 November 2012


цитата:
Не вакцинируйтесь, вас никто не заставляет. Жалко только Ваших детей.

К сожалению, при снижении общего охвата вакцинацией страдают и те, кто вакцинирован, ну, некоторый процент из них, и те, кто имеет обоснованный отвод.
А так да, заставлять не надо, надо просто из общества выводить, в другое место, где они смогут построить своё общество, не паразитируя на сознательных гражданах.
avatar
DoctorH
5 November 2012


Медный_чайник
а как страдают вакцинированные? Этим утверждением Вы только что сказали, что вакцина НЕ работает!!!
avatar
Медный_чайник
5 November 2012


avatar
DoctorH:

Медный_чайник
а как страдают вакцинированные? Этим утверждением Вы только что сказали, что вакцина НЕ работает!!!    

Я за последние несколько лет раз двадцать порывался объяснить, да всё никто не понимает.
Вакцинация в рамках общества работает на уровне статистики, а не 100%-ной защиты индивида.
Привитые могут болеть, реже, слабее, но могут.
Главное - исключить эпидемию, чтобы единичные заболевшие могли пролечиваться стационарно. В случае же эпидемии, система не сможет лечить всех.

Я не знаю, как поселить в головы окружающих понятия статистических процессов.
Но в рамках общества, вакцинопрофилактика именно статистический процесс.
Привитые могут болеть, просто по тому, что попадают в группу тех, у кого иммунитет не выработался. хотя они и привились. А непривитые могут не болеть, просто по тому, что вокруг привитые, и их, не привитых, попросту некому заражать.

Разумеется, следует оговориться, что и болезни и вакцины бывают разными.
Тем же столбняком не от людей заражаются, и тут фактор охвата вакцинацией работает только на нагрузку стационаров.
А тот же коклюш опасен только мелким детям, и взрослые им могут болеть, и даже заражать, главное, чтобы мелкие были привиты.
А вот в случае гриппа, как раз важен фактор интенсивности заражения, который зависит и от охвата вакцинацией, и от общесанитарной дисциплины.
kostyan007
5 November 2012

1

Медный_чайник
Грамотно!
avatar
ДиВа
5 November 2012


Dr.Greg
Почему вам жалко моих детей??? Не поняла.
А что за больница и почему призрачная инфекция? А последствие какое?
avatar
DoctorH
5 November 2012


Медный_чайник
ну Вы понимаете, что это всё мне, как врачу, сейчас объясняли? я уже пытался вам объяснять про заболеваемость гриппом и достоверность статистических данных, но ИМХО, с таким же успехом мог объяснять это кирпичу... жаль...
avatar
Медный_чайник
5 November 2012


DoctorH
Конечно, понимаю.
Просто есть моменты качественные, а есть, количественные.
Плюс, тот момент, что поликлиники не владеют и не могут владеть истинной статистикой, ни разу не отменяет того факта, что во-первых, поликлиники более цивилизованных государств этой статистикой владеют, и во-вторых, ей владеют профильные НИИ.
В деле ВСЕМИРНОЙ вакцинации от гриппа, и оценки эффективности оной, то, что наши участковые педиатры пишут ОРВИ когда грипп, или грипп, когда ОРВИ - никакой роли не играет.
Возвращаясь к началу. Даже если грешить на точность статистики, механизмы, качесвтенно влияющие на ситуацию очевидны, правда?
Факт иммунитета от прививки по титру антител определяется?
Понятие вирулентности у гриппа кто-то отменял?
Вероятность подцепить грипп зависит не только от своего иммунитета, но и от распространённости этого самого вируса вокруг заражаемого, по этому вопросу тоже, надеюсь, претензий нет.
Ну а теперь возьмём "большие числа" и начнём моделировать, просто думая о том, в какую сторону те или иные мероприятия будут отодвигать эпидемию. С погрешностью моделировать, с оглядкой на неточность статистики, думая лишь о векторах, направлениях.
И вот в это самый момент, мы придём к пониманию того, что даже если каждый второй привитый иммунитет не выработает, вероятность эпидемии будет снижаться как минимум квадратично. А если мы введём поправочку на снижение эффективности медицинской помощи в условиях эпидемии, то станет совсем всё понятненько
avatar
DoctorH
5 November 2012

2

вы говорите о гриппе, как о чернильной кляксе, которой капнули и она расползается... Но это не верно, или вы думаете, что летом вируса значительно меньше? НЕТ, просто иммунитета у всех хватает, чтоб не заболеть, а прививок не делаем...
вот вы почитав сухую статистику от продавца вакцин почитали, и кричите как это классно - прививка. А что там пишут про осложнения? аллергические реакции, ОРВИ на прививке, да и просто процент привитых заболевших...
Чё там педиатры про ОРВИ или грипп??? а как вы видите между ними разницу? ОРВИ - это просто сборное понятие и грипп туда тоже входит...
Никогда не делал эту прививку, кроме как похмельем ничем не болею... ТТТ...последние лет 15...
avatar
Медный_чайник
5 November 2012


DoctorH
Вы, как врач, существование специфического иммунитета отрицаете?
avatar
Dr.Greg
5 November 2012

1

ДиВа

цитата:
почему призрачная инфекция


цитата:
сначала занесут вирус, распространят его или слухи о нём


цитата:
А последствие какое?


Последствия ВИЧ - "гниение" заживо и смерть.
Последствия дифтерии - смерть, необратимое разрушение сердечной мышцы и многое другое
Последствие столбняка- мучительная смерть в судорогах
Последствия коклюша - тяжёлое заболевание, изнуряющий кашель, необратимое разрушение стенки бронха
Последствия гепатита В - цирроз печени со смертью от печёночной недостаточности, рак печени
Последствия папилломавируса- рак шейки матки, рак прямой кишки, рак гортани
и далее по списку календаря вакцинации

Кроме первого, от остального можно уберечься выполнив вакцинацию
avatar
DoctorH
5 November 2012


Медный_чайник
в специфический иммунитет я верю, просто не верю в целесообразность искуственного специфического иммунитета против каждого чиха...
Есть ещё боьшая нерешённая проблема - риниты - широкое поле для изготовителей вакцин. ИМХО.
avatar
Xitriy_Dmitriy
5 November 2012


DoctorH
Dr.Greg
Тут уже прямо съезд оториноларингологов как минимум. )
avatar
ДиВа
6 November 2012


Dr.Greg
А с чего или из за чего человек начинает гнить то ? Что то первый раз слышу. Про то , что иммунитет садиться это я слышала. Ну.а про это...фиг знает
avatar
GoodOK888
6 November 2012

1

Dr.Greg
ДиВа
ну гниют не от вича,а от других зараз. И в основмном нарки,что то типо гонгрен. Но это больше связано с пониженным иммунитетом и всякой кадости которую себе вводят
avatar
GoodOK888
6 November 2012

2

Скажу больше,от вича даже не умирают. Вич это как диверсант,подрывает иммунитет,а убивают другие болезни. Надо просто образ жизни нормальный вести,и поддерживать иммунитет!

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up