внимание! Воровство денег с карты (с. 2)

У знакомого примерно неделю назад мошенники сняли крупную сумму с банковской карты Сбера через банкомат. Ночью пришло смс, банкомат в другом конце города. Карту видимо до этого где-то считали. Я пока всех подробностей не знаю. Карту заблокировали, заявление в банк было написано, там подтвердили, что есть записи с камер банкомата, и что есть еще другие пострадавшие. Банк взял 45 рабочих дней на разбор! Как я понял, в полицию человек не обратился, доверив все банку...

Посоветуйте, что делать дальше. Бежать все-таки писать заявление в полицию еще не поздно? Искать юриста?
В интернете почитал. Вроде как в подобных случаях явного мошенничества банк возвращает деньги клиентам...но не всегда

банкомат, карта, мошенники, скиммер

Alex_64

27 August 2012

Народ, я пока не продвинут про банк-карты, посему вопрос.
У меня кредит карта сбера. Лимит снятия денег в кредит до 200 тыс. руб.
Я периодически по мелочи расчитываюсь по ней в кредит на заправках...
Прочитав выше сказанное бывалыми задался вопросом: У меня, что таким же методом мошейничества при худшем расскладе могут стырить с кредит карты все 200 тыс. руб. и я буду кредитным должником по жизни или есть от этого горя какая-то предусмотренная банком защита клиента...?

Успокойте или добейте меня ответом.
Побегу сдавать ее в зад нафиг...

dimcher

27 August 2012

maria_av:

были год назад случаи такие у нескольких человек на работе. Был даже найден источник "зла", банкомат этого же банка, который "копировал" карты, на московском, кстати

. Далее деньги снимались по той же схеме, смс ночью. Подавали люди в милицию-полицию, т.к. суммы большие были. Ничего не добились. Камеры тоже стояли на банкомате.

Какой банк? Люди просто смирились?

maria_av

27 August 2012

dimcher
да, ничего не добились. Банк АБ "Россия".

dimcher

27 August 2012

maria_av
я про такой и не слыхал

100matolog

27 August 2012

Alex_64
Для начала я бы просто обратился с этим вопросом непосредственно в банк, если защита карты не отвечает ВАШИМ понятиям безопасности , рекомендую как минимум просить об уменьшении суммы для снятия наличных ну к примеру до 50000 тысяч, для заправок вполне достаточно!!
Также рекомендую серым скотчем заклеить CVC2 (card validation code 2) на любые вопросы почему у вас там заклеено , с вашей стороны встречный вопрос -- А зачем Вам нужно знать защитный код моей карты???

Alex_64

27 August 2012

Спасибо ! Для меня это открытие...

100matolog

27 August 2012

Затем я бы не поленился и почитал пост выше

Повторюсь скорее всего у любого банка должна быть услуга установления суточного лимита снятия наличных через банкомат или оплаты товаров - услуг. Газпром, как уже писалось регулирует это через систему телекард, плюс в оперативной смене лимита, возможно другие банки предоставляют эту услугу по заявлению, если для вас карта всего лишь вспомогательный элемент экстренных незначительных платежей, то и лимит установите в пределах этих платежей, ну допустим 1500р. сутки.
Нужно не стесняться задавай подобные вопросыдо получения карты.

100matolog:

Все неосили , может кому пригодитья, итак карта Газпрома дебитовая, система телекард с телефона усанавливаю лимит снятия наличных 0$ , нужно что то оплатить смс лимит - нужная сумма$ . Оплата прошла смс - лимит ноль! Очень просто и безопасно, при условии что карту не украдут вместе с телефоном!
Кредитная Ситибанка , застрахована что то около 60 р. в месяц ,плюс каждая покупка через инет с временным паролем на телефон.

maria_av

27 August 2012

dimcher

вот серость

Банк-нормальный, но дорогой, весьма. А так, находится в смольном как бэ, котируется как буржуйско-крутанский банк. С юр.лицами работает только с крупными, другим туда дороги нет

вот сайт, если че: abr.ru

все рейтинги, как-то moody's, fitch's и пр. у них на более чем хорошем уровне.

100matolog

27 August 2012

dimcher:

У меня друг начальник отдела кредитных - дебитовых карт ГАЗПРОМБАНКА , подобные ситуации уже воникали , на вопрос, что делать и какие шансы он отвечает что все зависит от банка, в газпроме все вклады застрахованы а посему подобные проблемы решаются в пользу держателя карты, про полицию опять же требование банка, у меня ситибанк 3 года назад ушло1000€ заплатили за билеты в Амстере

ограничились заявлением в банк., деньги вернули не сразу но вернули, после этого эпизода через пару лет ситибанк начал предлагать добровольную страховку, стоит копейки а спать спокойнее

FordMasala

27 August 2012

100matolog

спасибо, кстати... тоже не знал. Залез в кабинет своего банка - у меня там лимит по наличке 4000 долларов в день

Поставил 1 раз в сутки по 1000 руб

Лучше лишний раз изменить...

100matolog

27 August 2012

FordMasala:

Поставил 1 раз в сутки по 1000 руб

Лучше лишний раз изменить...

Обращайтесь

я еще зубы лечить могу

dimcher

27 August 2012

maria_av:

dimcher

вот серость

вот сайт, если че: abr.ru

все рейтинги, как-то moody's, fitch's и пр. у них на более чем хорошем уровне.

Ну и кичись тем, что знаешь

Тож мне, как будто владелица этого знаменитого банка

Понты

maria_av

27 August 2012

dimcher
причем тут понты? не надо злиться, если Вы чего-то не знаете, это нормально

. Я лишь сообщаю Вам, как человеку, ни разу не слышавшему о данном банке

, что такой существует и занимает весьма неплохие позиции по национальной и международной шкалам, а это обязывает банк иметь высокую степень защиты, в том числе от таких вот краж

Собственно, суть моего высказывания (чтоб Вы поняли корректно): что даже если банк не "шарашкина контора", в нем такое тоже имеет место быть.

dimcher

27 August 2012

maria_av
Не вижу тут высокой степени защиты, если клиентов по факту не защитили и денег не вернули! Другие банки по отзывам возвращают. Как раз если шарашкина контора, такое и будет происходить. А рейтинги вполне могут быть фуфлом. Вспомните 2008

maria_av

27 August 2012

-7

Hidden post

dimcher
вы почитайте сначала, что это за рейтинги, и кто их выдает

и может быть тогда, нам с Вами будет о чем поговорить.
Сейчас в ваших словах проглядывается весьма дилетантский взгляд, поэтому спор с вами -вижу делом пустым и неблагодарным.
2008 вы к чему сюда приплели?

dimcher

27 August 2012

maria_av
Не спорьте, просто читайте и расширяйте кругозор
http://obozrevatel.com/news/2008/10/29/265782.htm

http://www.bbjllp.com/2C0296/assets/files/...ncy_Article.pdf

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111...12.02268.x/full

http://www.c-spanvideo.org/program/293156-1

и тп

Надеюсь с англ все ок?

цитата:

The credit rating agencies that dominated the ratings of mortgage-backed securities were Moody's and Standard & Poor's. The two agencies rated some 4.3 trillion dollars of bonds as triple AAA, yet within a period of 18 months these same rating agencies downgraded these bonds to below investment grade. This paper seeks to show that the ratings agencies business model, the issuer pays approach, led to major conflicts of interest with both the ratings agencies unable to walk away from a rating. The evidence given by analysts to Congressional Inquiries confirms a cultural revolution within the rating agencies, with analysts feeling unable to question the quality of a rating. Analysts who were described as being awkward by issuers were removed from the rating process. In the meantime, the income for the rating agencies increased from 3 billion dollars to 6 billion dollars, with the CEOs of the rating agencies receiving incomes comparable to the incomes to the CEOs of investment banks.

т.е. есть мнение, что не все так гладко с этими рейтингами, как некоторым бы хотелось.
Спорить бесполезно, мы с вами до истины не дойдем. Тем более, вы даже не в курсе, причем тут 2008

Данчик

27 August 2012

dimcher
maria_av
Так а что с мошенничеством то делать???

у меня карта сбера пин код даже жена не знает, расплачиваюсь всегда по паспорту

dimcher

27 August 2012

Данчик
1. При использовании банкомата убедиться, что на нем не установлено никаких лишних устройств на разъеме для приема карты, на клавиатуре...
2. Подключить СМС информирование или хотя бы ифнормирование по эл.почте
3. Установить лимит на снятие наличных + с карточного счета переводить деньги на депозит или на спец. счет, к которому нельзя получить доступ с карты (только через интернет -банк). Тут от банка зависит. У ВТБ24 это счет в системе телебанк называется. Т.е. иметь на карте только сумму нужную для краткосрочных расходов, и которую в случае обмана не так жалко потерять.
4. Быть внимательнее при обращении с картой

Данчик

27 August 2012

dimcher
1. всегда убеждаюсь, иногда при сомнении царапаю клавиатуру

2.смс всегда стоит, и в отличии от многих других банков, смс приходит в течении 10 секунд после любой операции

3. ваще сразу как только деньги переводят, бегу все снимаю с карты

я нормально перестраховался

dimcher

27 August 2012

Данчик
Ну как сказать...дома охрана есть?

Данчик

27 August 2012

dimcher:

Данчик
Ну как сказать...дома охрана есть?

dimcher
они у меня не задерживаются, я их в недвижимость вкладываю

Скрытый текст

ибо бумажки это ничто

а всё ваши рейтинги это

когда наше правительство в очередной раз захочет кинуть народ(девальвация, инфляция, дефолт и пр)им на это пофиг

maria_av

28 August 2012

-6

Hidden post

dimcher

прессы желтой поменьше читайте.
И расширяйте свой кругозор, раз вы даже не можете написать, при чем тут 2008

Я вам тоже могу миллион статей накидать, даже не читая

.
а я бы с удовольствием вас послушала

а английский у меня, если че, UI

надеюсь, и вам есть чем похвастаться, кроме онлайн переводчика

РОМУЛ

28 August 2012

maria_av
Машка, решила письками помериться?...

dimcher

28 August 2012

maria_av:

dimcher

прессы желтой поменьше читайте.
И расширяйте свой кругозор, раз вы даже не можете написать, при чем тут 2008

Я вам тоже могу миллион статей накидать, даже не читая

.
а я бы с удовольствием вас послушала

а английский у меня, если че, UI

надеюсь, и вам есть чем похвастаться, кроме онлайн переводчика

О да, девушка, вы жжете. Статьи и исследования это у нас желтая пресса! Ну правильный курс взят, в современных условиях это заявка на победу

Вы ведь наверное что-нибудь да закончили, данные собирать и анализировать умеете. Так что соберите данные сами, в чем заключалась роль таких вот замечательных рейтинговых агентств в кризисной ситуации. Ну или верьте дальше рейтингам, это же так просто

Если вы экономист, так мы вас лучше послушаем, докажите, что РА тут вообще не причем.

Ладно, помогу вам, вот опровергните эту гадкую желтую ложь!

Скрытый текст

цитата:

Значительную роль в отправной точки разворачивания и усугубления кризисной ситуации с ипотечными кредитами сыграли рейтинговые агентства.

Произошло это следующим образом.

В 2000 г. аналитики S&Р на основании данных от ипотечных кредиторов сделали вывод, что дефолт по комбинированному кредиту - когда заемщик в дополнение к ипотечному кредиту берет второй, пуская его на первоначальный взнос, - не более вероятен, чем по обычному ипотечному кредиту. Принятое решение позднее способствовало росту рынка высокорискованных ипотечных кредитов до $1,1-1,3 трлн.

Здесь мы не можем удержаться от комментария: интересно было бы посмотреть на тех умников, кто сделал такой вывод, и кто ему поверил. Следуя его логике, можно затем последовательно брать 3-й, 4-й, 5-й и т.д. кредиты в обеспечении первоначального взноса. И за всего $10-100 тыс. скупить всю экономику США, причем без повышения риска дефолта.

Лишь в 2006 г. S&Р изменило мнение, но было уже поздно.

С конца 2003 г., когда ФРС снизила ставки до 1%, опасаясь последствий краха технологических компаний, в США стремительно росли объемы и темпы ипотечного кредитования с плавающей процентной ставкой. С ростом объемов кредитования стремительно наращивались и объемы секьюритизации кредитов в ипотечные облигации.

При выпуске ипотечных облигаций инвестбанки-андеррайтеры объединяют тысячи кредитов в пул, который затем может быть разбит на транши с разным уровнем риска. У наиболее рискованного транша и потенциальный доход максимален, но его владельцы первыми понесут убытки в случае неплатежей по кредитам в пуле; вторыми будут владельцы второго по рискованности транша, и т. д.

Владельцы наименее рискованных траншей считались наиболее защищенными, что позволяло рейтинговым агентствам присваивать им инвестиционные рейтинги, в том числе и уровня ААА - как у гособлигаций США.

Андеррайтеры выпусков стремились структурировать сделки так, чтобы получить максимально возможные рейтинги, а если это не удавалось в одном агентстве, могли обратиться к другому.

Инвестбанки же увеличивали круг инвесторов. Если бы рейтинги по многим облигациям были ниже, их не смогли бы покупать пенсионные и паевые фонды. Причем многие институциональные инвесторы покупали эти бумаги, прежде всего, ориентируясь на рейтинги.

В отличие от выпуска корпоративных облигаций, когда эмитент просто отдает агентству бумагу на рейтингование, при секьюритизации агентства активно участвуют в подготовке выпуска, предъявляя свои требования к пулу. Так S&P, например, с 2001 г. требовало, чтобы стоимость комбинированных кредитов составляла не более 20% пула, в противном случае рейтинги выпуска были бы ниже. С другой стороны, комиссионные агентств за рейтингование ипотечных облигаций вдвое выше, чем корпоративных. С 2002 по 2006 г. Moody's получило около $3 млрд. за работу по выставлению рейтингов бумагам, обеспеченным кредитами различных видов. Доходы агентства от таких сделок составили в 2006 г. 44% доходов его материнской компании Moody's Corp. (в 2002 г. - 37%). По данным Friedman, Billings, Ramsey Group, выручка Moody's от оценки структурированных бумаг выросла с $274 млн. в 2001 г. до $884 млн. в 2006 г. (43% всей выручки). И это во многом объясняет потерю бдительности рейтинговыми агентствами.

В 2006 г. Standard & Poor's выставило рейтинги по 646 выпускам облигаций, обеспеченных высокорискованными ипотечными кредитами, на $533,53 млрд., Moody's - по 637 выпускам на $533,8 млрд., Fitch Ratings - по 265 на $244,34 млрд.

Высокие рейтинги обеспечивали массовость секьюритизации, давая кредиторам деньги для выдачи все новых, зачастую более рискованных кредитов, значительная часть которых приходилась на комбинированные. Так, например, Washington Mutual даже не остановили более низкие рейтинги от S&P: в 2006 г. банк секьюритизировал 14500 кредитов, около 52% пришлось на комбинированные.

В 2006 г. S&P провело собственный анализ платежей по 640 тыс. комбинированных кредитов, выданных в 2002 г. Вероятность дефолта по ним оказалась на 43% выше, чем по обычным. С июля S&P повысило размер обеспечения по новым выпускам ипотечных бондов, но не изменило рейтинги по уже обращающимся, заявив, что ему нужно дополнительное время для оценки платежей по комбинированным кредитам.

Это позволило рынку высокорискованной ипотеки продолжать набирать обороты до конца 2006 г. В ноябре 2006 г. ситуация на ипотечном рынке заметно ухудшилась - по высокому числу высокорискованных кредитов заемщики не произвели даже первого платежа в счет погашения.

И когда в 2006 г. ставка ФРС поднялась до 5,25%, оплачивать кредиты заемщики оказались не в состоянии; в конце 2006 г.
- начале 2007 г. пузырь на рынке недвижимости стал сдуваться, спровоцировав кризис на рынке ипотечных облигаций.

Крупные агентства начали массовое понижение рейтингов ипотечных облигаций лишь в июле 2007 г., когда бумаги уже потеряли половину своей стоимости. Причем в оценке доли ипотечных облигаций, которым грозит снижение рейтинга, S&P допустило ошибку в $5 млрд. (!!!): первоначально ипотечные ценные бумаги, выпущенные в США под кредиты заемщиков с ненадежной кредитной историей, оценивались агентством в $12,1 млрд., однако позже была выявлена ошибка, оказалось, что на их долю приходится $7,3 млрд.

После первоначальной информации S&P инвесторы в массовом порядке начали продавать данные ипотечные облигации, а фондовый показатель, отслеживающий состояние рынка ценных бумаг с высокими рисками, выпущенных в 2006 г., упал до своего исторического минимума.

Практически одновременно с S&P рейтинги по облигациям понизило агентство Moody's. Понижение коснулось ценных бумаг стоимостью $5,2 млрд.

Облигации, которые еще в начале года имели рейтинг ААА (самый высокий) к концу лета стали практически неликвидными. В результате ряд выпусков фактически перешел из класса ААА в ССС.

Резкая смена оценок и неадекватность их по времени послужили причиной инициирования в августе 2007 г. банковским комитетом Сената США и Еврокомиссией расследования роли рейтинговых агентств в ипотечном кризисе. Расследование продлится как минимум до мая 2008 г.

Еврокомиссия намерена определить степень участия рейтинговых агентств в оценке структурированных продуктов, рейтингах облигаций, выпускавшихся под обеспечение ипотечными кредитами subprime. В ходе расследования Еврокомиссии будут изучены вопросы методик правления и руководства, а также конфликта интересов, вызванного тем, что услуги агентств оплачивают компании, которые они оценивают, а не пользователи этих индикаторов.

По мнению европейских чиновников, ведущие международные агентства недостаточно быстро отреагировали на ухудшение ситуации в американском ипотечном секторе, что ставит под сомнение компетентность агентств, главная задача которых - предупреждать инвесторов о рисках.

Ранее Евросоюз неоднократно предписывал агентствам более тщательно составлять рейтинги для определенных типов долговых обязательств, но его рекомендации агентствами тогда не учитывались. Однако теперь регулирующим органам необходимо обязать рейтинговые агентства работать более прозрачно. Другими словами, более четко формулировать критерии, по которым специалисты этих компаний оценивают корпоративные бумаги и усилить контроль за деятельностью рейтинговых агентств. Не исключено, что итогом расследования станет ужесточение регуляционных норм для коммерческих кредитных рейтинговых компаний.

На фоне визита следователей Еврокомиссии в головной офис S&Р и начала слушаний в Сенате США по вопросу роли рейтинговых агентств в ипотечном кризисе, глава рейтингового агентства S&Р Кэтлин Корбет была отправлена в отставку.

Можно говорить о снижении уровня доверия инвестиционным рейтингам ценных бумаг и самим рейтинговым агентствам, присваивающих высшие баллы высокорисковым бумагам. За ухудшение ситуации на кредитных рынках ведущие рейтинговые агентства несут свою долю ответственности. Утверждать о сговоре агентств и эмитентов было бы пока преждевременным, но очевидно, что присутствовало взаимовыгодное сотрудничество. Негативная роль агентств в финансовом кризисе была бы значительно снижена, если бы их услуги оплачивали инвесторы, а не финансовые структуры, которые оцениваются.

Таким образом, при инвестировании денежных средств полагаться только на рейтинги не только неразумно, но и опасно. Тем более не может быть надежным принятие рейтинговой системы в качестве основы формирования и инвестирования государственных накоплений России. Это относится не только к стабфонду, но и инвестированию денежных средств пенсионного фонда России и др.

Вывод: проведенный анализ направлений и результатов деятельности рейтинговых агентств показал, что они в полной мере не могут выполнить свои основные задачи по определению рисков по ценным бумагам. Результаты деятельности могут подвергаться манипуляции и искажениям. В настоящее время рейтинговые агентства являются одним из элементов ВМЭ.

maria_av

28 August 2012

-6

Hidden post

dimcher

Да, мой друг. Боюсь, что на этом вынуждена прекратить эту бессмысленную дискуссию, ибо доказывать вам что-то -весьма неблагодарный труд. Оставайтесь со своим весьма "расширенным кругозором"

.
Я не буду вам даже писать, что я закончила и где работаю

Спать ночью не сможете

РОМУЛ

нет уж, увольте

стара я уже для этого

РОМУЛ

28 August 2012

maria_av

Скрытый текст

dimcher

28 August 2012

maria_av
как говорили раньше, слив засчитан

Хорошего дня!

Скрытый текст

dimcher

28 August 2012

В Сбере тоже нормальные люди работают! Бегал тут по центру вокруг работы, надо было проверить пару банкнот иностранных на подлинность. Во всех кассах разных банков отказывались, типа такой услуги нет. В Сбере девушка согласилась проверить на тех устройствах, что были в кассе, данные банкноты. Предупредила только, что если будут сомнения, то она их изымет.

Boogeyman

28 August 2012

dimcher

цитата:

Предупредила только, что если будут сомнения, то она их изымет.

аха. сбер так делает, изымает и на экспертизу. а тибя в кпз

dimcher

28 August 2012

Boogeyman
Ну у меня в данном случае было алиби, откуда я купюру взял. Хуже было бы, если бы я с ней в магазине где-нибудь запалился за границей или у нас в обменнике

1 person online

to leave a message or Sign up