Рулевая рейка. (Р)

И еще наблюдение:
Я перед заменой рейки когда прокачивал тормоза повернул руль с заглушенным двигателем.
Всего по одному разу налево и направо.
Стучать стала намного сильнее - Вывод?)))

SDVIG

S SDVIG:

Стучать стала намного сильнее - Вывод?)))

Я думаю такой, не чего без дела крутить рулем))) Сейчас собрал тока рейку попробовал есть стук, затянуто все просто пипец, но стук есть, правда не значительный. Это про стук первичного вала

SDVIG
Болтыхается вроде как в верхнем опорном подшипнике на первичном валу который сразу за верхним манжетом. Но этот стук не тот который в ноги отдает.

SDVIG
погодь а на новой у тебя есть этот люфт а стук самой рейки присутствует???

Есть совсем чуть но это скорее не люфт а стук, но не так как на старой.
Самого люфта рулевого механизма в классическом его понимании - нет.

S SDVIG:

Ребята попробуйте покачать промежуточный вал из салона ближе к первичному - послушайте стучит или нет. И отпишитесь здесь.

Немного подробнее что покачать - там значит такие валы я так понял -
1. тот, что прям из пола выходит
1а. соединение.
2. следующий за ним
3. карданчик
4. еще вал какой-то.

Качать номер 2?

P.S. Ехал по стиральной доске, стучало офигенно. Засунул руку под руль и взялся за рулевой вал. Нефига! Отдает в ноги (ноги чувствуют стук) а в рулевой вал если и отдает то почти незаметно. Так что думаю это не связано с рулевым валом - карданчики там и т.д.

Что меня начинают терзать смутные сомнения что это вообще не рейка, хотя отдает сильнее всего именно в по рейке/рулевым тягам. Может разориться на тыщу и съездить на диагностику...

l2v
2 промежуточный между карданчиком и первичным на котором стоит золотниковый механизм.
Из салона захватить рукой его у самого пола, там где он выходит из салона в капот.

PS:

Диагностика рулевого механизма кроме самого механизма включает в себя проверку:
шаровых опор, амортизаторных стоек, и опорных подшипников.

l2v
Так маленький отчет, ))) да не не собрал , а даже поставил и опробовал))) Домой приперса в 6 утра)))


Что могу сказать. При сборке использовал первичный от одной, саму рейку от другой, то есть компановка. Хоть есть там так скажем износ в пару десяток но он разный естественно. При зборке затянул нафик так пружину что теперь руль хуже чем у Газона 53. Но стук на месте при резком вращении пропал полностью. Хотя люфт первичного вала присутствует, если его покачать при установленном промежуточном. Этот люфт как бы по барабану. На кочках тоже значительно уменьшился.
Но остался еще какой то стук которого на фоне ранее бывшего и не слышно было. Стук один в один рейки и теже определения его, но он все же как то не так исходит Так же в пол но уже с эхом))) слева чтоли.
Сегодня продолжу изыскания, либо когда с подшипниками колес возился не досадил шруса и естиь болтанка, либо верхнии опорные подшипники на стойках.
Резюме Пружинка как сама на износ и усталость мало чего влияет, поджал сильней и все, но если она даже новая и жесткая то все равно в том же положении руль будет туго ходить.
По любому нужно ставить втулку чтоб с смещенным центром в гайке, что приведет к лучшему прижиму при том же силовом давлении пружины к рейке, руль легкий а стука нет. Это хорпошо все таки сделать, пол ночи думал и по мелочи тоже много чего, тоесть колонку надо кординально переделывать. даже можете не бодаться , приезжайте все на разобранной покажу почему там стучит и почему там нужна втулка.. Новая не стучит потому что все еще не притерто и нет дополнительных износов, как тока чуток там и там появилось, держи фашист гранату. Все я кончил)))

S SDVIG:

Ребята попробуйте покачать промежуточный вал из салона ближе к первичному - послушайте стучит или нет. И отпишитесь здесь.

Покачал. Болтается как ложка в стакане. И стучит, но стук не очень похож на тот, что при езде. При этом я помнится год назад дергал этот вал - он также стучал и болтался, но при езде стуков никаких не было.

Ради эксперимента придавил этот вал к одной стороне, типа убрал люфт, и покачал рулем - стук не изменился ни на грамм. Наверное стучит не этот вал.

Vovan_mail
Спасибо за фото.
Объясните мне как работают дырочки на первичном.)))

l2v
На новой рейке почти не болтается, а на старой как ты пишешь.
Что изнашивается - подшипник?

S SDVIG:

Что изнашивается - подшипник?

Там на первичном 3 подшипника тот который на фото это роликовый гавенного исполнения Его бы потом поменять под обычный тем более там места порядка 5-6 мм есть под него. потом сразу за сепоратором стоит игольчатый и за шестерней обычный.

S SDVIG:

Объясните мне как работают дырочки на первичном.)))

Ыыыыы))) это каналы из сепаратора . они совмещены с каналами которые уходят на трубки, внутри сепаратора по простому клапан который перекрывает доступ масла в ту или иную полость рейки там где манжет.
SDVIG
Я либо тебя пристрелю либо сам покончю жизнь самоубийством в гараже

Немного недопонял -

цитата:

На рисунка написано "хрен там почти новые" - что имел в виду, я по фотке не понял

цитата:

На кочках тоже значительно уменьшился.

Т.е полностью на кочках первоначальный стук не прошел?

цитата:

По любому нужно ставить втулку чтоб с смещенным центром в гайке, что приведет к лучшему прижиму при том же силовом давлении пружины к рейке, руль легкий а стука нет.

Это ты про втулку, что ты слева хочешь поставить?

P.S. Приехать пока не могу

Есть рацуха ОФТОПП


сдвиг обиделся ушел SDVIG я больше не буду прости засранца

L l2v:

я по фотке не понял

на сухарях это не выроботка это просто потертость и не более. на шестерне ну махимум пару десяток и то и этого нет. на гайках втулки также имеют незначительный износ, тока чуток элипс ели видимый. Если смотреть на фото то что выше червяк с катастрафическим износом не понятно где его выкапали . вот мои два оба с машин 2001 года, рейкам так скажем 10 лет

L l2v:

Т.е полностью на кочках первоначальный стук не прошел?

Но он сильно видо изменился. даже подозреваю что это же из другой оперы.

L l2v:

Это ты про втулку, что ты слева хочешь поставить?

да именно ее родную нужно ставить, это легко понять когда рейка разобрана

V Vovan_mail:

L l2v: я по фотке не понял на сухарях это не выроботка это просто потертость и не более. на шестерне ну махимум пару десяток и то и этого нет. на гайках втулки также имеют незначительный износ, тока чуток элипс ели видимый. Если смотреть на фото то что выше червяк с катастрафическим износом не понятно где его выкапали . вот мои два оба с машин 2001 года, рейкам так скажем 10 лет

короче, обе рейки отличаются только тем, что на одной на первичном валу подшипник больше люфтит? Или там вообще отличий нет? А стучали кстати обе?

L l2v:

там и там вообще отличий нет. стучали кстати обе

в точку

Vovan_mail
Я не обидчивый. Я немного на работе. Совсем чуть чуть.))
А на кольцах вала износ есть?Вообще они плотно сидят?

S SDVIG:

А на кольцах вала износ есть?Вообще они плотно сидят?

А там резиночки уплатнительные. 4 штуки

Vovan_mail
Итого стучит соединение первичный вал(шестерня)-рейка. Стучит поскольку неудачная конструкция. Если поджать пружину, руль потяжелеет, стучать станет возможно меньше. Хорошо, возможно, но почему стук возник лавинообразно буквально за неделю?

l2v
это вообще богу одному известно. Стук однозначно из за не удачной конфигурации. Второе у тебя стук может быть накладываться один на один как у меня сейчас на много тише плюс еще хзн какой счас ищю.

Ну что чуваки фокусоводы. Я в шоке. когда я был в питере не так это давно ну чуток поболя месяца. Менял шаровые на новые. Дааааа. писец с левой стороны ей. Новая называется. хорошо что старые не выкинул))). но это с правой стороны, левую пока не смотрел. хотя по идее и здравому смыслу удар справа все равно будет поспринят как слева метал рейки то тока касается шестерни с лева в других местах он так скажем слегка изолирован. Заодно новые стойки сниму и прокачаю.

V Vovan_mail:

l2v это вообще богу одному известно. Стук однозначно из за не удачной конфигурации. Второе у тебя стук может быть накладываться один на один как у меня сейчас на много тише плюс еще хзн какой счас ищю.

Так. Ладно. Тут два случая тогда. считаем изначально - так как стук идет при любом положении руля, то скорее всего это не выработка в положении "руль прямо":

1. Рейка к шестерне поджата как нужно, но усилие не как "у новой". Подтягиваем чуток, поджатие увеличивается, на кочках неудачная конструкция проявляет себя не так явно.

2. Рейка к шестерне поджата совсем плохо (не в притык), да так плохо, что при вращении руля есть люфт (в прямом смысле этого слова - руль крутится а колеса нет) и страшные стуки. Такая ситуация исходя из конструкции шестерня-рейка возможна? Посмотри плиз. Понятно, что он небольшой. Но при движении это накладывается на неудачную конструкцию и наступает полный П.
В этом случае подтягиваем посильнее

Чтобы все продиагностить нужно колеса вывесить наверное? Да и подтягивать потом проще - вертим и смотрим чтоб не закусывало. Что скажешь...

P.S. Я на Таврии подтягивал рейку. Реально помогло. Но тут рейка как вся Таврия стоит, боязно сломать окончательно.

L l2v:

так как стук идет при любом положении руля, то скорее всего это не выработка в положении "руль прямо"

истина.

L l2v:

1. Рейка к шестерне поджата как нужно, но усилие не как "у новой". Подтягиваем чуток, поджатие увеличивается, на кочках неудачная конструкция проявляет себя не так явно.

Пока износа нет ни где то да.как тока рейка с износом, то затягивать надо как следует, тоесть с увеличением износа самой рейки вала втулоки справа, нужно будет тянуть все сильней и сильней, что в конце концов стук будет а руль не провернуть, так как разбивает и правую втулку. Тут у нас две точки опоры, одна из которых не жесткая, а надобы три две по краям жосткие и в центре плавающая.

L l2v:

2. Рейка к шестерне поджата совсем плохо (не в притык), да так плохо, что при вращении руля есть люфт (в прямом смысле этого слова - руль крутится а колеса нет)

L l2v:

руль крутится а колеса нет)

ну прямо так это не возможно))).
Но в конце полная жопа.

L l2v:

Чтобы все продиагностить нужно колеса вывесить наверное?

необязательно. я рейку регулировал на коленях, крутил за наболдажник промежуточного вала. чтоб от руки давольно таки туго было.
Закусить, да врядли, просто туго крутиться будет

Vovan_mail
все же посмотри, если рейка к шестерне прижата не в притык, то люфт будет? Я не имел в виду, что колеса вообще не крутятся люфт в том смысле что малые повороты руля не передаются на колеса.

Про регулировку - в том то и дело что на коленях. А как я что определю если машина на колесах стоять будет? думаю лучше вывесить.

l2v
тогда вообще грохот будет

V Vovan_mail:

l2v тогда вообще грохот будет

Вот оно у меня и есть.

Вот нашел как на Калинах рейку регулируют. Интересная инфа.

Отрегулировать зазор можно только на снятом рулевом механизме. Устанавливаем рейку в среднее положение и блокируем ее от перемещения. Вынув резиновую заглушку, вставляем в отверстие регулировочной гайки упора ножку индикатора часового типа до касания с упором рейки. Поворачивая вал-шестерню (крутящий момент 15 Н'м), при этом шестерня отталкивает рейку и упор, определяем по индикатору величину перемещения упора. Если она превышает 0,05 мм, заворачивая регулировочную гайку, добиваемся указанной величины перемещения упора. После этого разблокировав рейку, проверяем легкость вращения вала-шестерни во всем диапозоне хода рейки.

http://www.automan.ru/vaz/1118/18.shtml

l2v
вазовская и по другому принципу построена у нее сила прикладывается в центре опор, а у нас по краям. и чаво ты бушь прибор искать с микрометром часового типа и ловить зазор 0,05. что говорить тут уже этот зазор баг а у нас рейку ударом еще и отводит то как поймать зазор в момент удара

Тут ребяты надо не обсасывать как померять и скока должен быть зазор. А надо как уйти от этого бага и уменьшить дребезг на червячной передаче. Все остальное лишнее. пока мы бум тут зазоры мерять, рейка будет по голове греметь. и дальше разбиваться.