Опять Европейский и опять кавказцы

KOM:

(с) Ляхер

Он на наши пьянки нет-нет да приезжает. Спроси о притеснениях

KOM:

Зачем? Ты обосновал переезд Ляхера экономикой, я утверждаю что это не так. Зачем мне что-то тебе доказывать?

Смайл указывал на некоторую шуточность. А про экономику даже речи не заводил - это из серии бить лежачего

Булат:

Спроси о притеснениях

Каких притеснениях?

Опять Европейский и опять кавказцы (сообщение #14380009)

KOM:

Каких притеснениях?

Посмотри внимательно, кому был адресован пост про Лехера

Сократий:

Скрытый текст Я не был в то время в Казани и размер "толп" нациков не смог бы оценить ,но вряд ли они были огромными на фоне миллионной Казани ,а уж в % соотношении меньше чем Болотная в Москве . Да , были такие ,но уже к концу 90х уже и фамилий руководителей этих "толп" никто бы и не вспомнил . О развитии событий по примеру Чечни http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81...4.D0.B0 это ПОЛНАЯ ЧУШЬ . Здесь русских и татар примерно фифти-фифти и даже речи не может быть о каком-то целенаправленном вытеснении русских ,тем более об убийствах . Точно такие же дружеское отношение к татарам в Москве , их там 800 тысяч и я никогда не слышал чтобы их притесняли . x Так что Миша (микекк) , не разжигай ,ладно ?!

Дорогой ты мой... Я привожу конкретные исторические факты. "Разжигай" это исключительно плод твоего воображения и нежелание признать очевидные факты... А скажи ты мне пожалуйста какое процентное соотношение русских и чеченцев было в Чечне в 1989 году? А в Грозном, Наурском и Шелковском районах? А какое соотношение сейчас?

З.Ы. Если ты не заметил я пишу исключительно о том что если бы не позиция Шаймиева то участь русских в Татарстане была бы такой же как и в Чечне, СА, Грузии и пр. И подтверждаю свои слова фактами. В том числе и твоими и Айрата оговорками.

З.Ы.Ы. Ты вроде обещал дать процент представительства русских во властных структурах Татарстана?

KOM:

Зачем? Ты обосновал переезд Ляхера экономикой, я утверждаю что это не так. Зачем мне что-то тебе доказывать?

Лехер по моему от себя никак убежать не может

Булат:

Посмотри внимательно, кому был адресован пост про Лехера

Читай внимательно пост Ралекса.

цитата:

В 90-х в татарстане действительно были притиснения русских...

Просто в Татарстане оказались умней и к 98 году уже стали регионом донором, а Чечня решила повоевать.

KOM
Какие притеснения?
сколько зарезали, скольких прогнали?
Погуглил цифры по налогам - в начале 90х налоги платить в федбюджет почти перестали, но именно почти - деньгами не заливали

KOM:

Просто в Татарстане оказались умней и к 98 году уже стали регионом донором, а Чечня решила повоевать.

Аха. Хочу напомнить всем противникам очевидных фактов с чего начался этот разговор. -Alexx- резонно заметил

-Alexx-:

Если бы Чечню отпустили в 90-е, то следом настойчиво попросился бы Татарстан, уж bairatу-то не знать. И страна бы развалилась на десяток мелких. Так что жалеть надо лишь об одном, что не устроили тотальный геноцид при вводе войск.

Я согласился с ним и заметил

mikekk:

Так он и просился... И в начале 90-х там происходило то же самое что и в Чечне. Благо Шаймиеву хватило ума это быстро прекратить...

В качестве доказательств с тех пор привели декларацию о государственном суверенитете Татарстана, мнение Айрата о вырезании населения в то время, мнение однокурсника Анвара любезно предоставленное им самим, свидетельства самого Шаймиева, моего свояка, Raleks-а... О чем собственно спор?

Булат:

KOM Какие притеснения? сколько зарезали, скольких прогнали?

Слава богу не так много как в Чечне. Еще раз перечитай что я писал.

mikekk:

Благо Шаймиеву хватило ума это быстро прекратить...

mikekk:

http://shaimiev.tatarstan.ru/pub/view/11102 На самом деле русских тогда выгоняли из квартир, резали как в Чечне и прочих республиках, но Шаймиев довольно жестко и быстро прекратил эти тенденции. Помню у него была речь где он пообещал лично разбираться с фактами насилия над русскими.

mikekk
Ссылку в студию. В первый раз от тебя это слышу

Булат:

mikekk Ссылку в студию. В первый раз от тебя это слышу

Ссылку на что? На Шаймиева? В предыдущем моем сообщении. А вообще внимательно читай отсюда.

"не было случаев поножовщины или драки на национальной почве"
mikekk
Ссылку на случаи резни. Цитата из твоей ссылки

"- Минтимер Шарипович, почти три года назад, в январе 2010-го, вы попросили президента России не рассматривать вашу кандидатуру на пост главы Татарстана. Не раскроете секрет, как проходило выдвижение нового президента республики?
- Дмитрий Медведев сказал: "Кого вы назовете, того мы и будем рекомендовать на должность". И я тогда назвал 5 человек. В Москве удивились, были даже поражены, что у нас такая сильная плеяда кадров"
mikekk
А это из твоей ссылки в тему про незаменимость президентов

Булат:

"не было случаев поножовщины или драки на национальной почве"

Не вырывай фразы из контекста. Шаймиев говорил о митингах.

Булат:

mikekk Ссылку на случаи резни. Цитата из твоей ссылки

Например

bairat:

В начале 90-х в татарстане как никогда были сильны бандитские группировки, они на самом деле и резали и из квартир выкидывали, но они сами были смешанного национального состава, им без разницы было кого выкидывать.

Мало? В Чечне ведь то же начиналось не с тысяч а с 10 человек...

KOM:

А никто и не разжигает.

Да ну ??

Ты пошто язычок-то свой в одно место спрятал ? Пошто не глаголишь здесь ,что мне якобы запрещено руководство Татарстана критиковать ?

KOM:

Зачем мне что-то тебе доказывать?

Тем более что нечем .

Булат:

сколько зарезали, скольких прогнали?

Да сколько можно дуракам что-либо доказывать ?? Жители Татарстана ВООЧИЮ всё видевшие глаголят одно , ... начитавшись хрен знает чего другое .

Булат:

mikekk А это из твоей ссылки в тему про незаменимость президентов

цитата:

В Москве удивились, были даже поражены, что у нас такая сильная плеяда кадров"

Вопросы есть?

Сократий:

Пошто не глаголишь здесь ,что мне якобы запрещено руководство Татарстана критиковать ?

А что уже разрешили? Когда?

mikekk
Д

mikekk:

Не вырывай фразы из контекста. Мало?...

А Байрат о бандитах. Где о резне по нац признаку?

KOM:

А что уже разрешили? Когда?

Самое лучшее что здесь у тебя получается , это прикидываться ,

mikekk:

мнение Айрата о вырезании населения в то время

то что в те годы русский зарезал русского тоже будет считаться "русских резали в татарстане"?
я думаю микек прошерстил инет в поисках хоть какого нибудь факта притеснения русских в татарстане и ничего не нашел, иначе сейчас пестрели бы его сообщения ссылками на свидетельства жертв. а теперь приходиться перевирать мои слова, слова однокурсника сократия. разочарован микек, столько слов сказал а все мимо(и про себя думает: "ну хоть одного бы русского зарезали эти туземцы матьихтак")

Сократий:

Самое лучшее что здесь у тебя получается , это прикидываться ,  Скрытый текст ( ну ты понял , КАКОЕ слово подходит по смыслу , не написал дабы не давать твоей админ -крыше  забанить меня , за оскорбление "умного" .   x

Дык лучше им прикидываться, чем как ты им являться

а уж твое нытье про административный бес предел в рамках форума, вообще фееричный

Сократий
Ты не ответил, а сам начал прикидываться. Так чо там с православными татарами и твоим земляком, ты так тихо слился, не родня случаем?
Опять Европейский и опять кавказцы (сообщение #14380242)

Что будут делать татары в случае отделения Кавказа?
Вчера в татарском городе Нурлат (52% татар, 25% чувашей и лишь 21% русских) чуть было не произошла массовая драка между местной молодежью и солдатами агрессивного блока НАТО. А нет, простите, между местной молодежью и кавказцами, с кем еще в России нынче бывают массовые драки… Кавказцы цепляли местных девушек и молодые татары решили показать им, что Кавказ — не сила, для чего прибыли в район заброшенных местных складов конно, людно и оружно. Однако до того, как успела начаться драка, на место приехала вызванная кем-то («Кэм-то, да») милиция, которая открыла огонь по собравшимся татарам, прострелив одному из них ногу. В результате последовавшей потасовки несколько десятков татар задержаны, возбуждены два уголовных дела по статьям «хулиганство» и «нападение на представителя власти (защищающего кавказцев»). По слухам, из Чечни и Дагестана в Нурлат едет подмога — поэтому на въезде в город выставлены блок-посты, усилены наряды милиции. Скорее всего, несколько татар посадят, а рафики, как это обычно бывает, окажутся совсем невиноватыми.

В принципе, история типовая, с одним лишь отличием — пострадали в этот раз не звероподобные русские фашисты и ксенофобы, а представители татарского народа. Обзывать и их великодержавными ксенофобами-шовинистами как-то неловко, признавать, что кавказцы достали не только русских, но и вообще все народы РФ — еще более неловко, поэтому либеральная общественность скорее всего постарается замять тот факт, что наших кавказских соотечественников начали уже бить и нерусские. Реально же, Кавказ является проблемой для всех 666 народов РФ, а кавказская родоплеменная агрессия не имеет никакого отношения к русскому национализму и одинаково проявляется в отношении всех цивилизованных народов, вышедших из стадии родоплеменного строя. Думаем, что по мере роста кавказских художеств в Татарстане среди татар будет расти желание отделиться от РФ, лишь бы не жить с горными трудящимися в одном государстве (кстати, главный аргумент украинцев против возвращения в состав России: «Зачем нам жить в одном государстве с Чечней?» — и ведь не поспоришь!), потому что это русским еще можно рассказывать про «цивилизационную миссию», а татарам, как и всем нормальным народам, кавказский горб не нужен.
Источник: http://sputnikipogrom.com/politics/3773/tatar_kavkaz/

Самый большой прикол в том, что ещё Екатерина хотела сделать Кавказ независимым царством под руководством грузинского царя

KOM:

Так чо там с православными татарами и твоим земляком, ты так тихо слился, не родня случаем?

Я не знаю о ЧЁМ ты говоришь .
Об Азатлыке только слышал , а среди моих родичей нациков нет ,не выдумывай , пример сестры я привёл .
Да , дядя был не рад ,что дочь вышла за бандита ,да за русского ,но после смерти зятя смирился . Они пережили ТАКОЕ ,не приведи Господи даже ТЕБЕ .
Кстати , создавать семью с представителем своего народа вовсе не является залогом счастливой семейной жизни ,это я тебе говорю ,на личном опыте .

KOM:

Булат Скажем так, Чечню залили, как Татарстан деньгами. с 1998г Татарстан перестал получать дотации.

Речь не о дотациях Татарстан как раз не дотационный регион, дело в целевых кредитах, а вот тут совершенно другая картина, в республику закачивается огромное количество бабла, десятки даже сотни милиардов! такого нескончаемого потока денег на развитие не получает ни один субьект РФ , разве что только Чечня.
Вот и странно почему не надо развивать например Тульскую область ? она не кредитуется центром и на сотую часть от республики Татарстан.

nip:

такого нескончаемого потока денег на развитие не получает ни один субьект РФ

На что закачали-то ? На Тыщлетие и Универсиаду ,остальные объекты ,например тот же Танэко из бюджета Татнефти .
Мне лично ни Тыща , ни верьсияда в хрен не упёрлись , баблопад мимо нас и в первом и во втором случае пролетел .
Про верьсияду не знаю , а уж сколько украли в Тыщлетие , в 2008году рассказывал водила с 500го мерина из АкБарса , ОООчень крупного по татмеркам банка . На мерине полагаю не завхоза возил и разговоры какие-то слышал и сделал выводы .
Мож делятся хорошо ??

Сократий:

Я не знаю о ЧЁМ ты говоришь .

А про кряшен кто писал?

"забывчивый"... выборочно.

Научный сотрудник Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Василий Иванов подготовил доклад «Этнорелигиозное самосознание кряшенской молодежи». По словам исследователя, для самоидентификации любого этнического сообщества необходим образ «другого». Если татарские националисты стремятся к демонизации образа русских для укрепления таким образом этнической консолидации татар, то для кряшен как раз татарские националисты становятся таким «другим», через которых идет проецирования собственной идентичности. «Ненавидящие православие татарские сепаратисты Фаузия Байрамова, Айдар Халим и Наиль Набиуллин стали нарицательными персонажами, за ними закрепился образ злодеев в мировоззрении кряшен, их именами пугают детей, возможно, эти фигуры займут в будущем свое место в современном фольклоре кряшен», - делает анализ результатов опросов эксперт. Василий Иванов отметил, что именно из-за христианофобии татарских националистов у кряшенской молодежи сформировалась двойная этническая идентичность: многие молодые кряшены считают себя русскими. Более того, как выяснилось, во время всероссийских переписей населения, когда в отношении кряшен была травля, а их принуждали записываться в «татары», значительная часть кряшенской молодежи записывалась русскими. Раис Сулейманов добавил, что именно этим объясняется небольшой рост численности русских в Татарстане между переписями 2002 и 2010 годов на 8 тысяч с небольшим человек: в 2002 году в республике проживал 1 млн. 492 тыс. 602 русских, в 2010 году их стало 1 млн. 501 тыс. 369 человек. «Молодые кряшены, не желая записываться в татары, записываются русскими», - подтвердил Василий Иванов точку зрения своего коллеги. (с) http://www.apn.ru/publications/article27704.htm

Сократий:

Мне лично ни Тыща , ни верьсияда в хрен не упёрлись , баблопад мимо нас и в первом и во втором случае пролетел .

Вот и весь расклад.