авария, мазда+мотоцикл

Медный_чайник:

М Мишуха: Медный_чайник «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Интересно, как ты воспринимаешь определение достаточности. Мы говорим про МКАД, там разметка есть. Давай не будем расплываться мыслями по древу, ок?

Читай правильно правила... «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Главное тут союз - И! Это говорит о том, что достаточность есть даже там, где нарисована разметка!

моркOFFка:

Медный_чайник Я не про билет экзаменационный спрашиваю, а пункт правил, где написано про два мота! Ответа, видимо, так и не будет. Посему все слова можно записать под вымысел автора. Dyadya Vanya Спасибо. Только вот указаний точных не прописано - в два ряда а/м+мот или мот+мот.

Записывай куда хочешь, они к спору явно не относятся, мне не жалко.
а+м, м+м, главное, чтобы был безопасный боковой интервал, а если лучилось ДТП, значит он не был безопасным, и виноват тот, кто вторым встал.

Согласись, что в ПДД нет чёткого указания в метрах безопасной дистанции, она просто должна быть такой, чтобы ДТП не случалось, и оказывается нарушенной, если она таки случилась. С этой практикой ты спорить не будешь?

Нисахар:

Вывод! Надо срочно сужать полосы и никто никуда не сможет лезть! p.s. думаю нигде в мире нет таких широких полос как у нас...

"Обычно ширина полосы для дорог в населенных пунктах бывает от 2,75 м для проездов до 4 м для пешеходно-транспортных магистральных улиц. Вне населенных пунктов полосы движения делают 3,75 м шириной для дорог I и II категорий, 3,5 м — для дорог III категории и 3 м — для дорог IV категории. При отсутствии разметки или в том случае, если она не видна (снег и т. п.), водители должны самостоятельно определять количество полос движения и их ширину."

В Америке наверняка есть. Их грузовики имеют бОльшую базу, чем европейские стандарты. Да и на Хаммерах Н1 гражданские только там и тут ездят...

моркOFFка:

Медный_чайник: М Мишуха: Медный_чайник «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Интересно, как ты воспринимаешь определение достаточности. Мы говорим про МКАД, там разметка есть. Давай не будем расплываться мыслями по древу, ок? Читай правильно правила... «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Главное тут союз - И! Это говорит о том, что достаточность есть даже там, где нарисована разметка!

Мне самому не нравится, что в правилах не всё явно прописано, но оказаться в одной со мной полосе мотоциклист может только перестроившись туда, а перестраиваясь он обязан уступить мне дорогу. Нету законной ситуации, в результате которой он окажется в одной со мной полосе параллельно мне.

Dyadya Vanya
Не был в Америке...в Европе такая ширина, что вряд ли кто сунется в междурядье

Медный_чайник:

Согласись, что в ПДД нет чёткого указания в метрах безопасной дистанции, она просто должна быть такой, чтобы ДТП не случалось, и оказывается нарушенной, если она таки случилась. С этой практикой ты спорить не будешь?

Ну однако виновен тот кто крутит руль не по делу, не говоря уже о твоих утверждениях, что можешь вилять от полоски до полоски, и это твое право.

Медный_чайник:

Мне самому не нравится, что в правилах не всё явно прописано,

Да там все явнее явного, если не торопится и не навалить на ближнего.

М Мишуха:

Медный_чайник: Согласись, что в ПДД нет чёткого указания в метрах безопасной дистанции, она просто должна быть такой, чтобы ДТП не случалось, и оказывается нарушенной, если она таки случилась. С этой практикой ты спорить не будешь? Ну однако виновен тот кто крутит руль не по делу, не говоря уже о твоих утверждениях, что можешь вилять от полоски до полоски, и это твое право.

А что мне запрещает вилять от полоски до полоски?
Там не может быть других ТС.

А моркOFFка упертая)) тел. никто не знает, для адвоката

Медный_чайник:

Там не может быть других ТС.

Почему?? Ты включил магнитное поле??

М Мишуха:

Медный_чайник: Согласись, что в ПДД нет чёткого указания в метрах безопасной дистанции, она просто должна быть такой, чтобы ДТП не случалось, и оказывается нарушенной, если она таки случилась. С этой практикой ты спорить не будешь? Ну однако виновен тот кто крутит руль не по делу, не говоря уже о твоих утверждениях, что можешь вилять от полоски до полоски, и это твое право.

Виновен тот, кто нарушает правила.
Вот это про руль_не_по_делу, это слишком уж надумано.

М Мишуха:

Медный_чайник: Там не может быть других ТС. Почему?? Ты включил магнитное поле??

Не, я родился в стране, в которой есть ПДД.

Медный_чайник:

Виновен тот, кто нарушает правила.

Виновен тот, кто их не соблюдает Пресловутый пункт правил ПДД 10.1

М Мишуха:

Медный_чайник: Виновен тот, кто нарушает правила. Виновен тот, кто их не соблюдает Пресловутый пункт правил ПДД 10.1

По остальным вопросам мы к согласию пришли?

моркOFFка:

1. Видео и фото - не являются доказательствами в суде!

А как же ...

цитата:

Статья 26.2. Кодекса об Административных Правонарушениях (КоАП) «Доказательства»: «Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные… имеющие значение для правильного разрешения дела». Статья 26.7. (КоАП) «Документы»: документы признаются доказательствами, а к ним «могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации».

моркOFFка

моркOFFка:

1. Видео и фото - не являются доказательствами в суде! Ещё раз повторить? Или со второго раза достаточно хорошо понятно.

Прокомментируйте пожалуйста ст.55 п.2 ГПК РФ
Очень интересно послушать !

моркOFFка:

Твоё видео с регистратора судья может вообще мимо ушей пропустить!

Апелляционная инстанция не пропустит.

цитата:

... ...имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд...

Если следовать правилам русского языка, то "достаточную" - значит "не меньше".
Следовательно, размеченная полоса может иметь и бОльшую ширину. А значит и двигаться транспортные средства могут и в два (и более) ряда ...

Кроме того, в ПДД есть например такое указание:

цитата:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения...

В данном пункте ни слова о "полосах", а только о "направлении движения".

для Медный_чайник Объезжая ямку вы изменяете "направление движения", стало быть должны пропускать тех, кто "не изменяет" ...

Влом все перчитывать..
Так чё, мазду не нашли еще? Вроде номера известны..
Вот письма щастья со стрелок гадских запросто находят кому посылать. Даже из дальних областей через неделю приходили..

FreeJack:

Влом все перчитывать.. Так чё, мазду не нашли еще? Вроде номера известны.. Вот письма щастья со стрелок гадских запросто находят кому посылать. Даже из дальних областей через неделю приходили..

а че ее искать то
если бы менты искали нашли бы давно уже

FreeJack:

Вроде номера известны..

Как пить дать паленая Мазда будет, а номера от пылесоса.

Pink a pig:

если бы менты искали нашли бы давно уже

Так значит мазда все таки не при делах? Менты не ищут, дело закрыто?

-Ал-:

цитата: ... ...имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд... Если следовать правилам русского языка, то "достаточную" - значит "не меньше". Следовательно, размеченная полоса может иметь и бОльшую ширину. А значит и двигаться транспортные средства могут и в два (и более) ряда ... Кроме того, в ПДД есть например такое указание: цитата: 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения... В данном пункте ни слова о "полосах", а только о "направлении движения". для Медный_чайник Объезжая ямку вы изменяете "направление движения", стало быть должны пропускать тех, кто "не изменяет" ...

Для того полосы и придуманы, чтобы дискретизировать факт изменения направления. Если я был в полосе и остался в полосе, и не покидал её, какое направление я менял? Оно как было по полосе, так и осталось.
Можно, конечно. играть и риторику, ну так тогда, если взять микроскоп, окажется, что автомобиль вообще никогда прямо не движется, есть всякие вибрации и люфты, доли миллиметра, но есть, и значит все всему ступать должны, и все перед всеми виноваты
Грубо говоря, я тебя подрежу, притрусь, но буду утверждать, что те самый 0.05мм, которые обеспечили притёртость двинулся именно ты, а я, те самые 0.5 метра в твою сторону двинулся безопасно Ну нелепо же, право слово.

А если серьёзно, то в 8.4 сам термин "перестроение" означает изменение места в потоке, а поток ни на что, кроме полос правилами не делится.
Так что пока я в пределах полосы. я не могу совершить перестроение.
Про две машины в полосе, возможно, прямого запрета-то и нет, но вот попасть вторым в полосу как бы невозможно, надо в неё перестроиться, уступив дорогу тому, кто там уже есть, а оказавшись там, как-то доказать, что обеспечил требуемый правилами безопасный боковой интервал.

Медный_чайник:

Так что пока я в пределах полосы. я не могу совершить перестроение.

Ну вот ты сам пришел к итогу. Теперь прочитай правила перестроения.

FreeJack:

Pink a pig: если бы менты искали нашли бы давно уже Так значит мазда все таки не при делах? Менты не ищут, дело закрыто?

ну покуда я читал там у них народ просил копию протокола что там мазда вписана но ни кто так и не выложил все завтракими кормят

цитата:

А обязать дать показания никто не может, это право свидетеля.

моркOFFка

Статья 25.6. КоАП РФ. Свидетель

K karam30:

Он не должен ничего доказывать. Он ехал в левой полосе, из своей полосы никуда не перестраивался, никого не обгонял. Это мотоциклист будет доказывать и объяснять (если выживет) - что он делал между левой полосой и отбойником.

Административное производство в РФ построено как раз по принципу состязательности сторон. На практике это означает, что свою невиновность Вам придётся доказывать.

Медный_чайник
Вы, уважаемый, в своих суждениях глубоко ошибаетесь. И вот почему.
Выше уже приводились значения ширины полос для движения ТС. При условии, что МКАД - автодорога I категории, ширина каждой из полос 3,75. Габаритная ширина авто около 2 м. 0,5 м интервала хватит за глаза (для неуверенных в себе и новичков - наклейка на задне стекло). Поскольку ПДД НЕ СОДЕРЖАТ запрета на движение В НЕСКОЛЬКО РЯДОВ в пределах одной полосы, ничто не мешает мотоциклисту двигаться в одной полосе с автомобилем. Если при этом Вы будете маневрировать в "своей" полосе и произойдёт столкновение, при наличии достаточных доказательств совершения Вами манёвров, виноваты будете Вы, ибо а

К слову, знаю несколько мест, где разметкой определено по одной полосе для движения в каждом направлении. При этом, ширина полос такова, что водители (при определённом трафике) движутся в ТРИ ряда в каждой полосе По Вашей логике, каждый из трёх водителей, находящихся одновременно в полосе может зявлять "полоса моя, еду в ней, как хочу"...
Вот, для примера, как делили полосу автомобиль и скутер ТЫНЦ немного не в тему, искать примеры в точном соотвествии с предметом спора лень.

FreeJack
ну вот смотри на 25 мая у них написано

цитата:

Информация про Мазду. Все конкретнее узнаю завтра, но на сегодняшний день ее еще не нашли! и уголовное дело не открыли! ни одной экспертизы до конца не проведено!!! на мой взгляд дело затягивают... и не только на мой...Завтра поедем разбираться...какие действия принимать не знаем... если есть конструктивные идеи с удовольствием выслушаем!!! номер мазды- М709ВМ34 Владелец с 2007 года З А В( отчество точно не помню,но по моему такое) 1983 года рождения.

MAXimy4
пдд вообще не содержат понятия ряд движения. а полоса движения есть

Pink a pig
Понятно.

MAXimy4:

Поскольку ПДД НЕ СОДЕРЖАТ запрета на движение В НЕСКОЛЬКО РЯДОВ в пределах одной полосы

Как это не содержат??
ПДД п.9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

>>строго по обозначенным полосам вроде это и означает, в одной полосе одно ТС. В том числе и мото/вело. Если нет разметки, тогда ага, водители сами определяют скока ТС поместятся в полосе.

Пс
Или я чета не правильно понимаю??

FreeJack:

Пс Или я чета не правильно понимаю??

Именно, неправильно. Строго по полосам, а не по линиям разметки, но это вовсе не означает что по полосе нельзя двигаться в несколько рядов. Повторю ещё раз, ПДД НЕ СОДЕРЖАТ ЗАПРЕТА на движение нескольких ТС в одной полосе (при соблюдении определённых условий)

zloi_kot:

пдд вообще не содержат понятия ряд движения. а полоса движения есть

Кто же спорит? Понятия ряда нет, но упоминание о нём есть: «Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
(п.1.2)

MAXimy4:

Строго по полосам, а не по линиям разметки

Там же не так написано, не через запятую.
движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Точка!
А дальше уже пояснение в каких случаях можно пересекать разметку.

Смысл в этом пункте заложен именно такой, в одной полосе одно ТС. Хотя конечно, можно трактовать неоднозначно, но это уже поиск лазеек.