-Ал-: |
Пусть каждый чувствствует что хочет и не лезет в чувства другого. |
Золотые слова.
Эти ... из пусси риот полезли в чувства миллионов людей, поэтому по-хорошему семь лет на киче им было бы справедливо.
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
| цитата: |
| Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм). Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube. В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали. В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом. В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость". "Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Золотые слова.
Эти ... из пусси риот полезли в чувства миллионов людей, поэтому по-хорошему семь лет на киче им было бы справедливо.
-Ал-
19 March 2012
Бул
Вы только подключились со своим мракобесием, а мы уже обсуждали это на предыдущей странице Панк-молебен в храме Христа Спасителя (сообщение #11920937)
Нет в их действиях нарушения закона.
Вы только подключились со своим мракобесием, а мы уже обсуждали это на предыдущей странице Панк-молебен в храме Христа Спасителя (сообщение #11920937)
Нет в их действиях нарушения закона.
-Ал-: |
| Бул Вы только подключились со своим мракобесием, а мы уже обсуждали это на предыдущей странице Панк-молебен в храме Христа Спасителя (сообщение #11920937) Нет в их действиях нарушения закона. |
Ахинея там написана. Нарушение закона есть, по крайней мере в нарушении общественного порядка.
-Ал-
19 March 2012
Б Бул: |
| ...в нарушении общественного порядка. |
Нарушение общественного порядка в молитве в храме?
-Ал-: | ||
Нарушение общественного порядка в молитве в храме? |
В сотонинских плясках и паясничаньи.
-Ал-
19 March 2012
Б Бул: |
| ...В сотонинских плясках и паясничаньи. |
1) Вы не очень себе представляете, что такое сатанизм
Прежде чем использовать термин, почитайте хотя бы википедию ...
2) Песни и пляски не являются преступлением независимо от их стиля
Спутник
19 March 2012
-Ал-
Поясни про оскорбления невинных атеистов. Не понял ничего. Кто тебя оскорбил?
Поясни про оскорбления невинных атеистов. Не понял ничего. Кто тебя оскорбил?
nicko
19 March 2012
-Ал-: |
| Песни и пляски не являются преступлением |
если эти пляски показывают неуважение к обществу, то являются преступлением. В принципе в законе все описано, чего обмусоливать?
Спутник
19 March 2012
A Amaton: |
| Просто под давлением верующей части общества и в угоду полит.коньюктуре могут закатать срок.К тому же это очень удобно,оскорбили они сами знаете кого,а отвечать будут перед верующими по-сути |
Первое - нет. Второе - да.
-Ал-
19 March 2012
A Amaton: |
| безусловно девушки нарушили закон... |
Никакой закон они не нарушали
Просто альфа-самец обиделся и захотел их уесть
-Ал-: |
| Никакой закон они не нарушали |
Я сам не отношусь к верующей части общества, я также с недоверием отношусь к РПЦ, более того, я люблю панк ))). Но совершенно очевидно, что закон был нарушен. Вопрос только как квалифицировать это нарушение. Если бы подобное произошло в музее, детском саду, да где угодно - это хулиганство. На мой взгляд - мелкое
Медный_чайник
19 March 2012
Спутник: | ||
Первое - нет. Второе - да. |
Согласен. Серьёзно. Верующие такого давления не оказывают. Не все, но многие в этой сложной и неприятной ситуации проявляют себя достойно, с лучших человеческих сторон.
Медный_чайник
19 March 2012
A Amaton: | ||
Я сам не отношусь к верующей части общества, я также с недоверием отношусь к РПЦ, более того, я люблю панк ))). Но совершенно очевидно, что закон был нарушен. Вопрос только как квалифицировать это нарушение. Если бы подобное произошло в музее, детском саду, да где угодно - это хулиганство. На мой взгляд - мелкое |
Понимаешь, бывают такие ситуации, когда человек по общим понятиям и представлениям неправ, а формально, по закону, ничего не нарушает. И тут возникает сложная дилемма: как поступить. Можно устроить самосуд, можно простить, можно поступить в ответ противозаконно в какой-нибудь особо изощрённой форме. Много чего можно. И вот эта поливариативность возможных реакций позволяет отвечающей стороне показать себя в разном свете. Из сложившейся ситуации можно было выйти весьма и весьма красиво, а можно было показать себя с худшей стороны.
С садом и музеем ты некорректное сравнение привёл. И там и там есть узаконенные нормы и регламенты поведения, а на проведение молебнов ГОСТ-а нет. Режим РАБОТЫ сада и режим РАБОТЫ музея я могу нарушить, а режим работы Храма не могу, по тому, как нет его (на государственном уровне). Ну вот такой расклад. Ну, да, сволочи они, очень цинично и расчётливо поступили. И надо иметь ГОРДОСТЬ, чтобы ПРИЗНАТЬ, что подкопаться не к чему. Это первое, с чего надо НАЧАТЬ. Это не значит, что им не надо отвечать, это значит, что им не надо ТАК отвечать.
Медный_чайник
19 March 2012
nicko: | ||
если эти пляски показывают неуважение к обществу, то являются преступлением. В принципе в законе все описано, чего обмусоливать? |
А чем измерить степень уважения и не уважения?
По большому счёту, только вопросом к пляшущему, а они в этом плане вполне "чисто" сработали.
Я, вот, считаю, практику "дремучих суеверий" прошлого выражением неуважения к достижениям общечеловеческого прогресса 21 века. И? Будем всех сажать???
Медный_чайник
19 March 2012
Б Бул: | ||
| -Ал- Для альтернативно одаренных сообщаю, что есть Уголовный кодекс
|
Они не постулировали вражду, они молились православной святой в православном храме.
Они не нарушали общественный порядок, они совершали молебен в месте, обустроенном для совершения молебнов.
Медный_чайник
19 March 2012
D DIMPOS1: |
| -Ал- Я обьясню: вот например недавно парня осудили на 2 года, колонии поселения. Во время службы его взяли в плен и несколько лет был в рабстве, потом сбежал. А в России осудили за ''Дезертирство''. Но почему-то чайнег не создал тему про это, нет. А про девиц создал. И смакует  почему? А патамушта ''любит наш народ всякое г овно''(с) |
Чайник не всеведущь.
Если бы заметил, скорее всего создал бы, но тут есть одно, важное НО.
Данная тема, так или иначе делит общество по требованию или осуждению расправы.
И вот тут есть повод для темы, чтобы свои требования объяснить поразвёрнутее.
Это, собственно, и есть основная цель темы: сделать свои позиции прозрачными и понятными.
По поводу смакования говна, я тебе с высока отвечу, ты уж не серчай, не я тебя так низко опустил.
Дело в том, что в данном контексте под смакованием говна может реализовываться только обсуждение подробностей их акции. Я это хотя бы раз сделал? Вот, вот, и ты уже третий, как минимум, кто совершенно классически, подростково-наивным методом, пытается приписать мне абсолютно несостоятельный диагноз. Не, я понимаю, за неимением возможностей и способностей сказать что-то по существу, хочется не нарушая правила, сказать мне какую-нибудь гадость, но делать это стоит как-то более искусно, как-то менее топорно и позорно
Медный_чайник: |
| С садом и музеем ты некорректное сравнение привёл. И там и там есть узаконенные нормы и регламенты поведения, а на проведение молебнов ГОСТ-а нет. Режим РАБОТЫ сада и режим РАБОТЫ музея я могу нарушить, а режим работы Храма не могу, по тому, как нет его (на государственном уровне) |
ГОСТов на правила поведения в дет.саду тоже нет. Если есть, сбрось ссылку и я тебе легко найду не подпадающее под действие правил поведение, которое не предусмотрели. При этом оно однозначно будет рассматриваться большинством как хулиганство. Все в правилах не пропишешь. Есть общие нормы, которые разделяет большинство - этого достаточно. В америке, например, пытаются это решить за счет прецедентной системы. Сейчас бы появился закон, что в Храме Божьем запрещено проводить молебны с использованием усилительной аппаратуры в масках и т.д.
nicko
19 March 2012
Медный_чайник: |
| А чем измерить степень уважения и не уважения? |
Ничем. Если общественность отреагировала значит сия выходка неуважительна.
Медный_чайник
19 March 2012
A Amaton: | ||
ГОСТов на правила поведения в дет.саду тоже нет. Если есть, сбрось ссылку и я тебе легко найду не подпадающее под действие правил поведение, которое не предусмотрели. При этом оно однозначно будет рассматриваться большинством как хулиганство. Все в правилах не пропишешь. Есть общие нормы, которые разделяет большинство - этого достаточно. В америке, например, пытаются это решить за счет прецедентной системы. Сейчас бы появился закон, что в Храме Божьем запрещено проводить молебны с использованием усилительной аппаратуры в масках и т.д. |
Эх, если бы я был таким, как он , я бы нашёл
Но в данный момент я не вижу повода утруждать себя в таком объёме, а он, согласись, не мал, чтобы поднять побочный к теме вопрос, на который ты всё равно ничего, кроме риторической увёртки не продемонстрируешь.
Там куча санитарных норм, слово "ГОСТ" я применил утрированно, там банально присутствие группы посторонних не разрешат по эпидемическим каким-нибудь соображениям.
Главное, что норм на молебны не существует, с этим-то ты спорить не будешь? А речь-то именно об этом.
Формально, они обращались к православной святой в православном храме.
В Америке, в Америке, ты в Америке можешь себе представить приход священника в муниципальный детский сад? А у нас приходит. Так что кто большие преступники, девки эти, или РПЦ, по прежнему открыт.
Кстати, любителям говорить: "а если бы они в мечеть", вам мой вопрос: а если бы в детсад с вашим ребёнком мулла с раввином?
nicko
19 March 2012
Медный_чайник: |
| Я, вот, считаю, практику "дремучих суеверий" прошлого выражением неуважения к достижениям общечеловеческого прогресса |
Разница в том, что это лично твое мнение, а не общественное - это раз. Твое мнение не является политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной точкой зрения - это два.
Читай законы, все есть
Медный_чайник
19 March 2012
nicko: | ||
Разница в том, что это лично твое мнение, а не общественное - это раз. Твое мнение не является политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной точкой зрения - это два. Читай законы, все есть |
А я прям такой один? Или есть норма на количество, переводящее личное в общественное?
Ок, нивапрос, пускай РПЦ разработает чёткие и внятные нормы поведения в церкви, и чтобы распространялись они не только на православных, референдумом это дело зафиксирует.
-Andre-
19 March 2012
Медный_чайник: |
| Они не нарушали общественный порядок, они совершали молебен в месте, обустроенном для совершения молебнов. |
...ты "гибкий " , ЧайнеГ... 
Медный_чайник
19 March 2012
nicko: | ||
Ничем. Если общественность отреагировала значит сия выходка неуважительна. |
Этого достаточно для уголовного преследования?
Общественность, вон, на чудеса Чурова отреагировала, и что?
knave
19 March 2012
| цитата: |
| они молились православной святой в православном храме. Они не нарушали общественный порядок, они совершали молебен в месте, обустроенном для совершения молебнов. |
посчитай, какой раз ты пишешь эту ахинею
Медный_чайник
19 March 2012
-Andre-: | ||
...ты "гибкий " , ЧайнеГ... |
Это не я, это они так ПРОДУМАННО поступили.
Они грамотно всё рассчитали.
Это же азы троллинга: вынудить оппонента на самоуничижительную реакцию.
Вот Кураев это просёк, молодец.
А многие повелись, проявив худшие свои стороны, чего, собственно, эти девки и добивались.
"Не кормить тролля" - это сложно, но этому надо учиться.
Медный_чайник
19 March 2012
knave: | ||
посчитай, какой раз ты пишешь эту ахинею |
Всяко в меньший, чем ты не имея возможности возразить по существу голословно критикуешь мои слова
))
knave
19 March 2012| цитата: |
| Главное, что норм на молебны не существует, с этим-то ты спорить не будешь? А речь-то именно об этом. Формально, они обращались к православной святой в православном храме. |
чайник, тебе это 5 страниц назад объясняли, что есть нормы
нормы бывает не только закрепленные в законе, но и сложившиеся как традиции, проводящиеся в определленоой форме (чайнек, молебен не форма), при определенных условиях
для следока этого выше крыши
хватит думать, что ты умнее прокуратуры
knave
19 March 2012
Медный_чайник: | ||||
Всяко в меньший, чем ты не имея возможности возразить по существу голословно критикуешь мои слова )) |
ты тогда так и напиши, что следаки и прокуроры тупые овцы и ничо шарят, а чайник знает лучше них все на свете, втч и их рапоту
-Andre-
19 March 2012
Медный_чайник
...ЧайнеГ ...я понял тебя...сейчас весна и у тебя очередное обострение. Более никак не могу оправдать твои опусы...Ты пытаешься вызвать на полемику НОРМАЛЬНЫХ людей. а они...НЕ ПОНИМАЮТ ТЕБЯ, ТВОЙ воспаленный мозг желает ПРОСТО ПОЛЯЛЯКАТЬ. Ты тоже хочешь выделиться и быть НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ ( конкретно в ДАННОМ случае 
)...ты пытаешься себя поставить над всеми , развивая свои бредни до уровня догм...если я ошибся , то мне искренне жаль тебя . 
А вести с тобой долгие диалоги я перестал еще пару лет назад...помнишь ведь...
...ЧайнеГ ...я понял тебя...сейчас весна и у тебя очередное обострение. Более никак не могу оправдать твои опусы...Ты пытаешься вызвать на полемику НОРМАЛЬНЫХ людей. а они...НЕ ПОНИМАЮТ ТЕБЯ, ТВОЙ воспаленный мозг желает ПРОСТО ПОЛЯЛЯКАТЬ. Ты тоже хочешь выделиться и быть НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ ( конкретно в ДАННОМ случае 
)...ты пытаешься себя поставить над всеми , развивая свои бредни до уровня догм...если я ошибся , то мне искренне жаль тебя . А вести с тобой долгие диалоги я перестал еще пару лет назад...помнишь ведь...
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club