http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
не уверен, скорее наоборот еще сильней обнаглеют, если сейчас не боятся волнений, то после и подавно...
Не удивлюсь, если у дефффачек погоны с внутренней стороны платьишек НАШИты
zloi_kot
20 April 2012
1
а вот кого-то под подписку выпускают. оказывается кривляние в ххс (не могу назвать это заведение церковью или храмом) у нас более тяжкое преступление чем убить человека..
конечно, потрясли основы веры (не совсем понятно кого, зато ясно во что) а человек - да фиг с ним еще нарожают. тут разговор о вечных ценностях а люди - возобновляемый ресурс, не более.
тынця фигею с этой страны.
пс - ну почему нельзя написать матерно?
Евгений из Питера
20 April 2012
-5
Hidden postК власти пришли с подачи и одобрения, как ни крути, а большинства народа, мстительные, глупые и трусливые особи.
Это же надо так мстить, не взирая на позорище всемирное.
Я общаюсь с православными, со своим духовником, большинство в растерянности и непонимании как дальше поступать.
Священник наш сказал: молитесь и о вразумлении плененных и о вразумлении власть предержащих. Только и остается.
miska
20 April 2012
http://www.audiopoisk.com/track/anarhia/mp3/razgovor/вот в принципе ответ от Олега Судакова(советский панк-скоморох) в песне "Разговор" из далекого 88г., все по прежнему
mikekk
21 April 2012
1
Евгений из Питера:
|
К власти пришли с подачи и одобрения, как ни крути, а большинства народа, мстительные, глупые и трусливые особи.
Это же надо так мстить, не взирая на позорище всемирное. Я общаюсь с православными, со своим духовником, большинство в растерянности и непонимании как дальше поступать. Священник наш сказал: молитесь и о вразумлении плененных и о вразумлении власть предержащих. Только и остается. |
Чертовски глубокая мысль!!! А ответьте-ка с Вашими православными и Вашим духовником на простой вопрос:
mikekk:
|
А ответьте мне еще на один вопрос. Скажем если табор чебуреков расположится на Красной площади, это же еще более общественное место, будет там танцевать лезгинку, резать баранов, петь свои песни. На замечания прохожих в лучшем случае не реагировать, а в худшем чистить рожу пытающимся вывести этот табор с площади, Вы так же будете считать что они не заслуживают сидеть в тюрьме? А если этот табор разместится на улице у Вашего забора? Рядом с калиткой? Место то общественное? |
И как отнесутся Ваши православные и Ваш духовник к повторению подобного в той церкви куда они ходят?
Евгений! Скажите пожалуйста как Ваши православные и Ваш духовник относится к тому что Вы дозволяете себе клеветать на людей?
Евгений из Питера:
|
mikekk То монах у Вас не может стать Патриархом, то Христос не был человеком, то отлученным в церковь заходить нельзя. Темнота дремучая, прочтите хотя бы учебник церковно приходской школы о строении Церкви о порядке и правилах богослужения. Да хотя бы "Символ Веры" прочитайте. |
Ответа от Вас я не вижу... Или Вы думаете что помолившись после клеветы Вы получаете отпущение грехов?
З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
Медный_чайник
22 April 2012
-1
Евгений из Питера:
|
К власти пришли с подачи и одобрения, как ни крути, а большинства народа, мстительные, глупые и трусливые особи.
Это же надо так мстить, не взирая на позорище всемирное. Я общаюсь с православными, со своим духовником, большинство в растерянности и непонимании как дальше поступать. Священник наш сказал: молитесь и о вразумлении плененных и о вразумлении власть предержащих. Только и остается. |
Да как мужики всегда и поступали: взять и сжечь "партбилет"!
Если православие не может достойно себя повести вот уже по которому вопросу, следует признать, что оно, как система, к существованию в данных условиях не приспособлено.
Это жизнь. Всему приходит конец. но именно эта жизнь является жизнью "вечной", и конец этот - реально начало чего-то нового. Коммунизм, вон, тоже был хорошей идеей, пока его одни не опошлили, а другие до абсурда не довели, действуя вопреки собственным же лозунгам. Тут картина один в один, ну, только временной масштаб иной.
Медный_чайник:
|
Это жизнь. Всему приходит конец. но именно эта жизнь является жизнью "вечной", и конец этот - реально начало чего-то нового. Коммунизм, вон, тоже был хорошей идеей, пока его одни не опошлили, а другие до абсурда не довели, действуя вопреки собственным же лозунгам. Тут картина один в один, ну, только временной масштаб иной. |
Свято место пусто не бывает. Если "поляна" вдруг расчистится, придут муллы и вышвырнут всех нафик! И равинов, кстати вместе с их внучками, в первую очередь.
В первую очередь атеисты.
abab:
|
Если "поляна" вдруг расчистится, придут муллы и вышвырнут всех нафик! И равинов, кстати вместе с их внучками, в первую очередь. |
"Поляна" Ваша и без того пустая, однако муллы никого вышвыривать не будут, есть прямой запрет на принудительное обращение христиан и иудеев в ислам. Иудеи к мусульманам кстати ближе чем христиане, именно поэтому разжигается конфликт как раз между ними.
Вы боитесь того что люди сами идут в Мечети, потому как все достаточно просто и демократично, правда с большим восточным антуражем.
А атеисты - зло. Люди не имеющие ни внутренних, ни внешних ориентиров, целью жизни которых является безудержное потребление.
Steamboy
ага. а истинно верующие подают нам пример аскезы катаясь на пульманах. и устои м них тверды как скала - попробуй тронь их собственность.
не стоит так обо всех сразу - везде люди разные.
Steamboy:
|
А атеисты - зло. Люди не имеющие ни внутренних, ни внешних ориентиров, целью жизни которых является безудержное потребление. |
Cемья, воспитание детей, в конце концов быть порядочным человеком-не есть ориентиры?
zloi_kot:
|
а истинно верующие подают нам пример аскезы катаясь на пульманах. и устои м них тверды как скала - попробуй тронь их собственность. |
Можно еще купола на груди наколоть
цитата: |
А атеисты - зло. Люди не имеющие ни внутренних, ни внешних ориентиров |
Собственно именно разнообразные верующие не имеют своих собственных ориентиров и следуют по проторенным чужим дорожкам. Как правило заменяя отсутствие личной совести пустыми кем то придуманными словами
Неверие Ваше - Беда Ваша. Не кем-то придуманные правила, а установленные Создателем этого мира. Совести у атеистов отродясь не было, и законы их один страшнее другого - гомосеков уважать, аборты разрешать...
Но и не это главное, а то что верующих людей в мире в целом гораздо больше, и быть в меньшинстве, но вам то не привыкать, потому вы и содомитов терпите.
Steamboyцитата: |
Неверие Ваше - Беда Ваша. Не кем-то придуманные правила, а установленные Создателем этого мира. |
Стесняюсь спросить, создатель тебе сам об этом сказал и правила вручил?
Steamboy
не хотелось тебя огорчать ..
в гугле вбей рпц+содом - узнаешь много нового. даже если правды 1% - все равно плохо.
да ладно парни, скатываемся к старой теме, что вера в бога и вера в чужие слова о боге - разные вещи.
цитата: |
а то что верующих людей в мире в целом гораздо больше |
Верно, причем это "гораздо больше" прекрасно коррелирует с уровнем образования в мире
да провокация весь этот цирк. чистой воды. впаяли бы по 15 суток и дело с концом. так нет,распиарили рпц в лучших традициях шоу-бизнеса - лучшая реклама это скандал. с публикациями, молебнами. никогда рпц столько внимания не привлекала, а тут такая удача, да и свежих лопушков приманит. и почти на шару.
цитата: |
Верно, причем это "гораздо больше" прекрасно коррелирует с уровнем образования в мире |
5 баллов! Что у советской власти не отнять, так это то, что она "за уши" тащила страну из дремучего средневековья, гоняя попов и давая людям возможность бесплатно учиться. Современная путинская Россия последовательно уничтожает это бесспорное завоевание СССР и подсовывает стремительно тупеющему населению попов.
zloi_kotЯ вчера, кстати, участвовал в молебне у хсс. Больше всего поразило заявление в новостях о 50 тысячах участвующих
В реальности там максимум 6-8 тысяч было. Ну максимум 10, если со мной. Вот зачем опять врать на всю страну, непонятно
mikekk
23 April 2012
2
Steamboy:
|
Совести у атеистов отродясь не было, и законы их один страшнее другого - гомосеков уважать, аборты разрешать... |
Гы. Гы!!! Пасиба паржал!!! Я вот в последнее время с одним верующим беседую в разных темах... Ты не поверишь!!! Он считает что устроившие шабаш в храме не заслуживают наказания!!! Пида... э..ээ гомосексуалистов защищает... И почему то считает что
у всех в детстве опыт был весьма неоднозначный
Закон о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии (сообщение #12124674). Так у кого по твоему нет совести и чьи законы страшнее?
З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
Rival
что лишний раз подтверждает тезис о том что государство заинтересовано в деятельности рпц и характере всего действа как pr-акции.
zloi_kot:
|
Rival что лишний раз подтверждает тезис о том что государство заинтересовано в деятельности рпц и характере всего действа как pr-акции. |
Естественно заинтересованно. Идеология нужна. И лучше пусть будет РПЦ чем никакой или заморская идеология. А вот интерес государства в конфликте думаю минимальный. Скажем при СССР никто не был заинтересован в наезде на парткомы...
З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
zloi_kot
23 April 2012
1
mikekkа мне кажется все наоборот.. государство похоже свое участие в части воспитания молодежи и тп с перевеликим удовольствием отдаст рпц. а взамен рассчитывает получить достаточно легко управляемое стадо.
кстати ххс оказывается и не храм вовсе..
тынц
mikekk
23 April 2012
3
zloi_kot:
|
mikekk а мне кажется все наоборот.. государство похоже свое участие в части воспитания молодежи и тп с перевеликим удовольствием отдаст рпц. а взамен рассчитывает получить достаточно легко управляемое стадо. |
Почему наоборот? Просто отдает на аутсорсинг. При СССР все было централизовано, громоздко и затратно. РПЦ хоть и является структурным подразделением государства, но находится на самообеспечении. Так сказать на подножном корму. Дешево и сердито. Возьми любой учебник по управлению бизнесом, там довольно четко все описано.
Стадо говоришь... Так всегда и везде любая власть желает получить управляемое стадо. Взять даже более-менее крупную фирму, писал уже об этом. Руководство заинтересовано в управляемости коллектива. А внутренний PR и повышение квалификации сотрудников может быть как структурным подразделением фирмы (отдел кадров, отдел маркетинга), так и внешним на аутсорсинге. И эти структуры могут быть разделены и даже конфликтовать между собой. Но даже такая ситуация отнюдь не отменяет идеологической обработки сотрудников направленной на повышение их лояльности предприятию. Не зря ж пишут цели и задачи конторы, ей миссию. Чем отличается от религии? И скажем шабаш устроенный пусть и в плохо работающем PR-отделе является нападками на фирму в целом.
З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
Amaton
23 April 2012
-2
цитата: |
И скажем шабаш устроенный пусть и в плохо работающем PR-отделе является нападками на фирму в целом. |
Кризис показал, что эти PR отделы попадают "под нож" в первую голову. Да и на нормальной фирме шабаш не возникает на пустом месте. Если в плохо работающем PR-отделе - шабаш, то это не будет в нормальной коммерческой фирме воспринято как "нападки", скорее разберутся с отделом. Так что аналогия РПЦ - пиаротдел может и имеет право на жизнь, а вот выводы как всегда хромают на обе ноги
в свете новых сведений (или старых) - раз ххс не является собственностью рпц и храмом как есть - может ли концерт в бизнес центре кого-то оскорбить? тем паче что девицы произносили определенную просьбу к бородице (правда форма была очень современной).
никого в америке не смущают молитвы похожие на негритянские дискотеки.. а у нас почему должно быть заунывно и на старославянском (ничего не понять)?
mikekk
23 April 2012
2
zloi_kot:
|
в свете новых сведений (или старых) - раз ххс не является собственностью рпц и храмом как есть |
А вот с этого момента поподробнее.
zloi_kot:
|
- может ли концерт в бизнес центре кого-то оскорбить? |
Естественно. Твой PR отдел может находится в другом офисе. И вообще быть сторонней фирмой. Тем не менее твои работяги узнав о шабаше происходящем в нем перестанут верить в миссию компании, перестанут ходить на
партсобрания и начнут массово сдавать патрбилеты службы и начнут массово пить водку. А из за этого пострадает производственный процесс, упадут продажи, тебе этим же самым работягам платить будет нечего. Ты потеряешь свой бизнес и те же самые работяги потеряют работу и подохнут на улице. Ведь твоему конкуренту в лучшем случае нужен будет только один из 10-ти. У него ведь есть свои заводы и свои работяги.
zloi_kot:
|
тем паче что девицы произносили определенную просьбу к бородице (правда форма была очень современной). |
Ты имеешь в виду слова "срань господня"? Какая же это просьба к богородице?
zloi_kot:
|
никого в америке не смущают молитвы похожие на негритянские дискотеки.. |
Далась тебе эта Америка... Там до сих пор негров линчуют... И потом. Никто не говорит что РПЦ идеал. Создай другой PR отдел для внутреннего пользования или найди другую аутсорсинговую контору. Тока не факт что другая контора будет лучше и далеко не факт что она будет работать на тебя, а не на твоего конкурента. Кста в 90-х если помнишь брали импортные аутсорсинговые конторы вместо собственных отделов. Помнишь чем закончилось?
zloi_kot:
|
а у нас почему должно быть заунывно и на старославянском (ничего не понять)? |
Это тебе Евгений по телефону напел? В хорошем исполнении молитвы звучат просто обалденно. Послушай как нибудь. А то что ты их не понимаешь... Так и цапелинов небойсь ты то ж не понимаешь, но тебе ж это не мешает? Кста те же цапелины это продукт PR отдела конкурирующей фирмы. А вот послушай песняров "Песнь о доле". Те же самые конкуренты писали что Блэкмор с Гилланом просто отдыхают.
З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!