Про Китай, и вообще... (с. 4)

AGS_v

28 March 2009

всю тему не читал.
очень жаль, но в 90-ых была демонтирована уникальная система ядерных фугасов по периметру границы с Китаем, ну может еще восстановится.

Б

Бул

28 March 2009

AGS_v:

всю тему не читал.
очень жаль, но в 90-ых была демонтирована уникальная система ядерных фугасов по периметру границы с Китаем, ну может еще восстановится.

Поздно пить боржоми.
Кстати, я так и не понял, это правда была или байка про систему фугасов?

araleng

28 March 2009

AGS_v

цитата:

очень жаль, но в 90-ых была демонтирована уникальная система ядерных фугасов по периметру границы с Китаем, ну может еще восстановится.

Боюсь, что это не поможет. В лучшем случае отсрочит неизбежное, если оно неизбежно.
И вообще, если абстрагироваться от местечкового мышления, то ничего страшного не произойдет. В конце концов все мы Хомо Сапиенс, а уже потом - русские, китайцы, немцы, англосаксы, арабы, евреи ..., и все, что идет на пользу данному виду должно оцениваться положительно.

AGS_v

28 March 2009

Бул
нет на самом деле были фугасы, вроде как с десяток, точно не помню, но можно уточнить.

araleng
чисто, как инструмент сдерживания от категоричных мер имно вполне нормально, а так работа ведется, отдаем им по тихоньку земли, но для них это как мизинчик им нужно, как минимум по локоть. Там все сложно очень у них на уровне официальной стратегии написано мировое господство к 2020 году, но сейчас там две силы, одна за мировое господство, другая против, сейчас примерно паритет сил. Группа, которая за стратегию второго места будет нас ковырять , если мы выйдем на роль регионального лидера и братства нам при таком раскладе не видать, так что задача пропихнуть их на первое место при этом стать незаменимым партнером во всех стратегических областях.
По тактике, что Китай, что мы всеми силами поддерживаем США, общая позиция не допустить краха США, но это тактика, а что в стратегии у Вовки одному богу известно. Никто не заинтересован сейчас в резких движениях, о том, что США начнет целовать Иран мне сказали еще месяц назад, не поверил, терь все видно. Иран сейчас как раз окупировали китайцы, очень много денег там будут зарабатывать в перспективе. США ставит ставку на афган, там скоро будет второй клондайк только не золотой а урано\газо\нефтяной.
Говорят войны нигде не будет, посмотрим.

з.ы. по Вашей второй части я в принципе согласен.

araleng

28 March 2009

1

AGS_v

цитата:

чисто, как инструмент сдерживания от категоричных мер имно вполне нормально

Опыт истории показывает, что для китайцев нехарактерна военная экспансия. Они обычно действуют не так прямолинейно.

D

dmt49

28 March 2009

2

araleng:

AGS_v

цитата:

чисто, как инструмент сдерживания от категоричных мер имно вполне нормально

Опыт истории показывает, что для китайцев нехарактерна военная экспансия. Они обычно действуют не так прямолинейно.

Во всем мире нет
ничего более мягкого и податливого, чем вода,
но она точит твердое и крепкое.
Никто не может ее одолеть, хотя любой может ее потеснить.
Податливое побеждает крепкое, мягкое одолевает твердое,-
все это знают, но никто не осмеливается действовать так.

Лао-Цзы

AGS_v

29 March 2009

araleng
dmt49
...ые китайцы никому не верят, но на оружие мы их подсадили, это серьезное достижение, правда приходиться продавать все самое современное, мир отказывается покупать не самое последнее или же заказав например подлодки, через полгода, еще в процессе постройки просят люки поставить под американские ракеты блин.

Б

Бул

29 March 2009

AGS_v:

но на оружие мы их подсадили, это серьезное достижение, правда приходиться продавать все самое современное, мир отказывается покупать не самое последнее или же заказав например подлодки, через полгода, еще в процессе постройки просят люки поставить под американские ракеты блин.

Дык кетайцы против нас его же и применят

Хоть чемодан до Тель-Авива собирай.

araleng

29 March 2009

1

Бул

цитата:

Дык кетайцы против нас его же и применят

Если ничего из ряда вон не произойдет, то не применят. Зачем?

Б

Бул

29 March 2009

araleng:

Бул

цитата:

Дык кетайцы против нас его же и применят

Если ничего из ряда вон не произойдет, то не применят. Зачем?

Да мне просто часто втирают "Да ты шо, Какие кетайцы? Мы их одним десантным полком до Вьетнама прогоним!"

AGS_v

30 March 2009

Бул
согласен с araleng с какой стати? Если с Ираном уже все пытаются дружить, то с нами уж точно воевать глупо, ну и китай сосед, тем более мудрый. Сейчас главное не ставить их в условия выживания, все для этого делается. Ну а хотят хорошее оружие, не вопрос, тем более это как наркотик.

Б

Бул

30 March 2009

AGS_v:

Сейчас главное не ставить их в условия выживания, все для этого делается.

Какое выживание???

AGS_v

30 March 2009

Б

Бул:

AGS_v:

Сейчас главное не ставить их в условия выживания, все для этого делается.

Какое выживание???

Ну в частности земельный вопрос, вопрос ресурсов.

D

dmt49

30 March 2009

1

araleng:

Бул

цитата:

Дык кетайцы против нас его же и применят

Если ничего из ряда вон не произойдет, то не применят. Зачем?

действительно, зачем.
просто в какой то момент от Тихого океана до Урала большинство
населения будет составлять китайцы и приэтом все что называется
малый бизнес и земли с/х назначения все будет принадлежать китайцам.

причем время для них не имеет значения - 100 лет или 300 им по барабану.

цитата:

но на оружие мы их подсадили, это серьезное достижение

кстати по радио бизнес-фм сказали, что американцы дали Ираку денег на покупку
наших Ми-17 т.к. они хорошо летают в условиях жары и высокогорья

F

felony

30 March 2009

цитата:

кстати по радио бизнес-фм сказали, что американцы дали Ираку денег на покупку
наших Ми-17 т.к. они хорошо летают в условиях жары и высокогорья

Купят они его только не у нас а где-нибудь на Украине

M

may_be

31 March 2009

AGS_v:

Бул
нет на самом деле были фугасы, вроде как с десяток,
araleng
чисто, как инструмент сдерживания от категоричных мер имно вполне нормально

Шутите. Какой к чертям инструмент сдерживания. Теперь уже можно весь Дальний восток по самый Иркутск заминировать, дабы взорвать вместе с чертовыми оккупантами

Они ж уже внутри

V

Valsh

16 July 2009

1

Бывший глава китайской нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай в среду был приговорен пекинским судом к смертной казни по обвинению в коррупции. По данным следствия, с 1999 по 2007 год 60‑летний Чэнь набрал взяток на 28,8 млн долл. Поскольку подсудимый пошел на сотрудничество со следствием, приговор будет приведен в исполнение с двухлетней отсрочкой. Это означает, что казнен китайский олигарх, скорее всего, не будет, а расстрел ему заменят пожизненным заключением. Однако дело Чэнь Тунхая может стать началом новой большой кампании по борьбе с коррупцией в Китае.

Скрытый текст

Сын секретаря комитета КПК провинции Чженцзян, Чэнь Тунхай закончил в 1976 году Северо-восточный нефтяной институт, где получил специальность инженера по добыче нефти. В 1986 году Чэнь становится вице-мэром, а в 1991 году — мэром портового города Нинбо все в той же провинции Чженцзян. В 1994 году Чэнь Тунхай пошел на повышение, заняв пост вице-министра Государственного планового комитета КНР, а в 1998 году был назначен вице-президентом Китайской нефтехимической корпорации. После того как в 2000 году лучшие активы корпорации были выделены в публичную Sinopec, Чэнь стал во главе ее совета директоров.

Под руководством Чэнь Тунхая Sinopec добилась значительных успехов, поднявшись в списке крупнейших компаний мира Fortune Global 500 с 31-го места в 2005 году на 17-е место в 2007-м. Однако в июне того же года Чэню пришлось уйти с поста руководителя компании «по личным мотивам». По некоторым сведениям, он пытался бежать в Канаду, но был задержан в аэропорту. В октябре 2007 года правоохранительные органы КНР официально объявили об аресте Чэнь Тунхая и начале в отношении него следствия по обвинению во взяточничестве.

По данным следствия, с 1997 по 2007 год Чэнь набрал взяток на 195,7 млн юаней (28,8 млн долл.). В приговоре отмечен «разложенческий образ жизни», который вел китайский олигарх, «потакание прихотям своей любовницы» и «нарушения партийной дисциплины». Тем не менее суд учел, что Чэнь Тунхай «полностью признал свою вину, вернул государству все деньги, полученные в качестве взяток, и активно сотрудничал со следствием». В результате приведение смертного приговора в исполнение было отсрочено на два года. Очевидно, что, если Чэнь Тунхай в течение этих двух лет будет сотрудничать со следствием так же активно, расстрел ему будет заменен пожизненным тюремным заключением.

«Китайцы периодически устраивают показательные кампании по борьбе с коррупцией, — заметил РБК daily аналитик Центра мировой безопасности ИМЭМО РАН Владимир Евсеев. — Не исключено, что приговор Чэнь Тунхаю станет началом одной из таких чисток». Тем не менее, добавил г-н Евсеев, подобные мероприятия носят в Китае скорее предупредительный характер. «В Пекине понимают, что полностью коррупцию им не искоренить, — считает эксперт. — Остается только поддерживать ее в рамках, периодически арестовывая наиболее одиозных взяточников».

x

Эх, как бы нам сделать такое законодательство, чтобы наши коррупционеры-взяточники мечтали о пожизненном заключении, как о манне небесной, и выдавали с потрохами своих подельников, зарабатывая эту вожделённую манну. Может, и пошли бы дела на поправку в стране.

Daiver

16 July 2009

У нас такого не будет, пока не пройдет несколько поколений имхо, сейчас в умах укоренилась коррупция.

Vladimir_E

16 July 2009

В Китае регулярно расстреливают коррупционеров, но коррупция остается, хотя бы просто законы соблюдались, какие есть, уже бы лучше было.

-СТАЛКЕР-

16 July 2009

2

Valsh

цитата:

Эх, как бы нам сделать такое законодательство, чтобы наши коррупционеры-взяточники мечтали о пожизненном заключении, как о манне небесной, и выдавали с потрохами своих подельников, зарабатывая эту вожделённую манну. Может, и пошли бы дела на поправку в стране.

Уже писал. Если такое случится, то потом через несколько десятков лет этот режим назовут кровавой диктатурой, при которой миллионы безвинных были брошены в тюрьмы. Хотя сейчас вроде за дело.
Проходили уже.

Наиль

16 July 2009

V

Valsh:

Эх, как бы нам сделать такое законодательство, чтобы наши коррупционеры-взяточники мечтали о пожизненном заключении, как о манне небесной, и выдавали с потрохами своих подельников, зарабатывая эту вожделённую манну. Может, и пошли бы дела на поправку в стране.

Кто такое законодательство будет принимать?

Компания пчелы против меда...

-СТАЛКЕР-:

потом через несколько десятков лет этот режим назовут кровавой диктатурой, при которой миллионы безвинных были брошены в тюрьмы.

Если не будет политических статей и пропажи людей, - имхо, не назовут.

Moonraker

16 July 2009

2

Vladimir_E:

В Китае регулярно расстреливают коррупционеров, но коррупция остается, хотя бы просто законы соблюдались, какие есть, уже бы лучше было.

Ну это же очередная болтология на тему: надо закрыть все больницы потому что в США больницы имеются, а больные все равно есть. Зонтики тоже не нужны потому что дожди все равно идут. Не надоело приводить эти пустопорожние аргументы НИ О ЧЕМ.

Vladimir_E

16 July 2009

Moonraker:

Vladimir_E:

В Китае регулярно расстреливают коррупционеров, но коррупция остается, хотя бы просто законы соблюдались, какие есть, уже бы лучше было.

Ну это же очередная болтология на тему: надо закрыть все больницы потому что в США больницы имеются, а больные все равно есть. Зонтики тоже не нужны потому что дожди все равно идут. Не надоело приводить эти пустопорожние аргументы НИ О ЧЕМ.

Хорошо много у нас ПОСАДИЛИ чиновников за взятки, много ментов сидит за это, если это ни о чем, то что говорить о расстрелах, это тоже пустой треп.

Moonraker

16 July 2009

Vladimir_E:

Хорошо много у нас ПОСАДИЛИ чиновников за взятки, много ментов сидит за это, если это ни о чем, то что говорить о расстрелах, это тоже пустой треп.

Ну так не надо одну проблему подменять другой. Много не много но сидят. Если бы за это расстреливали, то желающих брать взятки стало бы еще меньше. Даже если бы попадался один из тысячи все равно многие бы испугались оказаться этим одним из тысячи.

Sapper

16 July 2009

-СТАЛКЕР-
++++

"Пустые" сообщения запрещены правилами форума. Поскольку это редкий с Вашей стороны случай нарушения правил, ограничиваюсь предупреждением.
stepanych

Vladimir_E

16 July 2009

1

Moonraker:

Vladimir_E:

Хорошо много у нас ПОСАДИЛИ чиновников за взятки, много ментов сидит за это, если это ни о чем, то что говорить о расстрелах, это тоже пустой треп.

Ну так не надо одну проблему подменять другой. Много не много но сидят. Если бы за это расстреливали, то желающих брать взятки стало бы еще меньше. Даже если бы попадался один из тысячи все равно многие бы испугались оказаться этим одним из тысячи.

А я и говорю много не много, но в Китае расстреливают прилюдно, а взятки берут очень охотно, там тоже далеко не всех взяточников стреляют. На первом месте должна стоять не суровость закона, а его неотвратимость.

stepanych

16 July 2009

1

Vladimir_E:

На первом месте должна стоять не суровость закона, а его неотвратимость.

Совершенно верно. В Скадинавии взяточников не расстреливают и руки им не рубят, всего-то навсего отсиживают по нескольку лет в тюрьмах, похожих на наши санатории - но коррупции почти нет.

Moonraker

16 July 2009

1

Vladimir_E:

А я и говорю много не много, но в Китае расстреливают прилюдно, а взятки берут очень охотно, там тоже далеко не всех взяточников стреляют. На первом месте должна стоять не суровость закона, а его неотвратимость.

И опять дискуссия на пустом месте очень удобная для тех кто не хочет ничего делать. Долго дискутировать на тему где чисто: там где убирают или там где не мусорят. И продолжать мусорить и не убирать. На предложение не мусорить говорить: чисто там где убирают. А на предложение убирать другой оппонет говорит: не надо убирать, чисто там где не мусорят. И Вы пытаетесь поиграть на этом старом баяне. Не надо противопоставлять суровость и неотвратимость. Одно другому не мешает. Более того, они прекрасно друг друга дополняют и гармонируют. И если Вы не можете обеспечить неотвратимость, тогда неизбежно начинает возрастать суровость. А обеспечить неотвратимость наказания за взятки сейчас в России нереально. Значит хочешь не хочешь придется делать упор на суровость. А разговоры о том что надо обеспечить неотвратимость они пока на уровне разговоров что надо чтобы все стали богатыми и здоровыми. Надо. Только непонятно как это сделать.

Malabar

16 July 2009

Moonraker

цитата:

А обеспечить неотвратимость наказания за взятки сейчас в России нереально.

А почему это настолько нереально? Очень напоминает ваш же пример про "на предложение не мусорить говорить: чисто там где убирают." Что уж тут такого нереального, если в России выносится наибольшее количество в мире обвинительных приговоров, и где дают пять лет за два мешка комбикорма.

И зачем эти жестокости - расстрелы, отсидки, публичные казни? Я вам скажу, Геннадий, что для высокопоставленного коррупционера увольнение с последующей пожизненной люстрацией - наказание хуже смертной казни.

На работу устраивать в Пикалёво.

Moonraker

17 July 2009

1

Malabar:

А почему это настолько нереально? Очень напоминает ваш же пример про "на предложение не мусорить говорить: чисто там где убирают." Что уж тут такого нереального, если в России выносится наибольшее количество в мире обвинительных приговоров, и где дают пять лет за два мешка комбикорма.

Пять лет за два мешка комбикорма это понятно. Это как если Вы объявите себя вором в законе и это окажется неправдой. Такое карается строго. Так и тут. Ну что это за вор если только пять мешков комбикорма украл. Только позорит это гордое звание и под ногами путается. Так пусть сидит. А нереально потому, что как там Тургенев сформулировал, все акционерные общества разваливаются просто потому что не хватает честных людей.

Malabar:

я вам скажу, Геннадий, что для высокопоставленного коррупционера увольнение с последующей пожизненной люстрацией - наказание хуже смертной казни. На работу устраивать в Пикалёво.

Ну не смешите меня старина. Ну кто его уволит. Ну может для виду. И будет он работать не в Пикалево, а на месте другого уволенного. А тот на его. А Вам сообщат что два коррупционера лишились своих постов. Бу-га-га.