Про Китай, и вообще...

12 years ago

9



Сразу предупреждаю, статья от ноября 2011, не патриотичная, изобилующая уместным матерком:
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html
Не то, чтобы рвёт шаблоны, но так тошно становится за нашу тутошнюю беспросветность

avatar
Медный_чайник
12 January 2012

Про Китай, и вообще...
32K
views
200
members
1,3K
posts

may_be
23 December 2010


Вот это называется: связать страну...
цитата:
Но есть страна, которая, как оказалось, в данной области уже впереди планеты всей, это Китай. На днях китайский поезд CRH380A "Хэсе" ("Гармония") установил очередной мировой рекорд скорости. В ходе испытаний он преодолел участок в 220 км со скоростью 486,1 км/час. А это уже вполне на уровне нового регионального самолёта Ан-140. Правительство КНР активно инвестирует в развитие высокоскоростных железных дорог на протяжении всего 21-го века. Строительство километра железнодорожной ветки нового поколения обходится в 10-20 млн. долларов. Грубо говоря, вместо постройки четырех-шести километров высокоскоростной трассы нового поколения можно купить новый узкофюзеляжный лайнер (например, Boeing 737-800 с каталожной ценой 80 млн. долларов).

В конце 2009г. в Китае построены и сданы в эксплуатацию первые отрезки железнодорожного пути, специально предназначенные для высокоскоростных поездов первого поколения. Последние способны развивать скорость до 350 км/час. Эти пути соединяют Гуанжоу и Ухань (трасса Guangzhou Wuhan), Чженчжоу и Сиань (Zhengzhou Xian), Шанхай и Тяньцзинь (Shanghai Nanjing). Первый опыт коммерческой эксплуатации оказался в целом успешным. И послужил стимулом для ускорения работ по прокладыванию новых линий. Завершаются работы над участками Пекин – Шанхай (Beijing Shanghai) и Пекин – Шидзяджуань (Beijing Shijazhuang).

Правительство КНР ставит задачу к 2020 году ввести в коммерческую эксплуатацию четыре линии дорог «север – юг», и четыре – «восток – запад» общей протяженностью 16 тысяч км. Они соединят между собой практически все крупнейшие города страны с населением более миллиона человек, годовой доход экономики которых превышает уровень 100 миллиардов юаней (за один доллар сейчас дают 6,65 юаня). В итоге КНР получит сеть железных дорог нового поколения, покрывающую всю восточную половину территории страны (другая, западная половина значительно менее развита в экономическом отношении и имеет лишь один большой экономически развитый город – Урумчи).

posted image
А у нас денег на трубопроводы не хватает...
И, кстати, интересное следствие:
цитата:
Такой опыт, в частности, имеется на трассе Ухань – Гуанжоу, по которой высокоскоростные поезда пустили в конце 2009 года. Ввиду сильной конкуренции с железнодорожниками, авиакомпании в течение нескольких месяцев были вынуждены снизить цены на авиабилеты более чем в два раза.

А тут в Самару слетать - дороже, чем в Париж. Дальний восток (с Иркутска начиная ) вообще чувствует себя в другом государстве...
отсюда
Евгений из Питера
23 December 2010


M
may_be:



А тут в Самару слетать - дороже, чем в Париж. Дальний восток (с Иркутска начиная ) вообще чувствует себя в другом государстве...
отсюда

Леша, у меня ощущение, что Дальний Восток начинается сразу за Уралом.
AntonKap
14 January 2011


Китайская продукция бывает как качественная так и не качественная, нельзя все под одну гребенку грести, все цена вопроса. Сейчас русская продукция хуже китайской пошла, многие в магазина стали вещи из Китая специально искать
avatar
Феодор
25 February 2011

7

Сценарий распада Китая на независимые провинции за 15-20 лет:

экономический кризис - обнищание миллиардного населения Китая - недовольство деятельностью КПК - центробежные явления в области национальной политики - межконфессиональный кризис - выступления на Тяньаньмэй 2 - применение силы - народные выступления на антагонистической КПК почве - межнациональный конфликт на почве религиозных противоречий - применение армии - реакция мирового сообщества - гражданская война - распад КПК - распад Китая на провинции

после Арабии такой сценарий возможен?

Скрытый текст
avatar
Rival
25 February 2011

1

Феодор
Имхо нет. Там несколько другие критерии обнищания. Несмотря на кризис миллиарды Китая постоянно улучшают свое благосостояние-еще недавно довольствовались чашкой риса в день, сегодня уже могут позволить небольшой кусочек мяса А откуда взяться антагонизму к КПК, она грамотно управляет страной, реально ведет Китай к мировому лидерству. Религиозные противоречия в Китае невозможны-умные китайцы не допустили в свое время ни христианство ни ислам на свою землю.
avatar
botv0091
25 February 2011


Rival
По слухам у китацев уже начинаются проблемы с рабочей силой - народ умнеет и за гроши работать уже не хочет. Конечно на революцию не тянет, но подумать есть над чем ...
avatar
araleng
25 February 2011

2

Распасться в принципе может все что угодно. Но для этого должны быть хоть какие-нибудь причины и поводы. В настоящий момент у Китая не просматриваются ни первые ни вторые.
avatar
Rival
25 February 2011


avatar
Феодор:

avatar
Rival:

Религиозные противоречия в Китае невозможны-умные китайцы не допустили в свое время ни христианство ни ислам на свою землю.

Синьцзян-Уйгурский автономный район как?

Да мелкая религиозная болячка на теле империи. Там, если не ошибаюсь, всего около 25 млн. человек проживают, да и не все из них сепаратизмом заражены.
avatar
Rival
25 February 2011


avatar
araleng:

Распасться в принципе может все что угодно. Но для этого должны быть хоть какие-нибудь причины и поводы. В настоящий момент у Китая не просматриваются ни первые ни вторые.

+1
may_be
25 February 2011


avatar
Феодор:

такой сценарий возможен?

Я бы Вам за такой сценарий не заплатил бы...
А уж взяться за постановку - не знаю, у кого денег хватит...

Впрочем, проплатил же кто-то за сценарий распада США на тысячу маленьких медведей ...
avatar
Наиль
25 February 2011


avatar
Феодор:

экономический кризис - обнищание миллиардного населения Китая -

Начнем с начала.
Кризис - где? Снаружи Китая? Каким образом он приведет к обнищанию?
Они и так в нашем понимании нищие (кроме крупных городов) -> у них гигански внутренний спрос.
avatar
araleng
25 February 2011


avatar
Феодор:

почему никто не сравнивает Китай и СССР?

Различий больше, чем сходства.
avatar
araleng
25 February 2011


avatar
Феодор:

почему не возможна и аналогичная судьба?

Собственно я как раз не утверждал, что невозможна. Я считаю, что в ближнесрочной перспективе она крайне маловероятна. Если вдруг все мире перестанут покупать китайские товары, то может произойти и распад, наверное. Но такой сценарий выглядит фантастическим, на данном этапе.
avatar
Ptiza
25 February 2011


Феодор
цитата:
что помешает нынешнему Китаю "повторить"?

Китайцы
avatar
Rival
25 February 2011


цитата:
территориально - самая крупная автономия Китая
Причем размеры территории? Разве что труднее будет попадать ракетами по разбежавшимся по просторам автономии сепаратистам Это не проблема Китая, он реально с этой кучкой (по китайским меркам) может сделать все что угодно и никто даже не вякнет. А с СССР Китай, имхо, как то некорректно сравнивать-если только с СССР эпохи НЭПа, и то с огромными натяжками
avatar
зодчий
25 February 2011


avatar
Rival:

Причем размеры территории?

половина Китая практически без населения.
http://www.genie-tour.ru/_files_/t_images/small_775.jpg
avatar
Rival
25 February 2011


зодчий
Бедные, население уже миллиардами исчисляется, а половина страны пустая стоит, надо сказать, а то ребята не знают
avatar
Булат
25 February 2011


цитата:
Диалекты, пища и социальные привычки людей из различных провинций весьма отличаются друг от друга. Члены китайской элиты не так хорошо знакомы друг с другом, как их коллеги в Европе, Японии и США. до 80-ых годов, когда китайцы построили аэропорты и импортировали самолеты, система коммуникаций между провинциями была так плоха, что они практически жили в разных мирах.  Я полагал, что коммунистическая система означала полную централизацию управления и контроля. Как оказалось, в Китае этого никогда не было. Начиная с правления самых ранних китайских династий, провинциальные власти обладали значительной независимостью в интерпретации указов императора, и, чем дальше от центра находилась провинция, тем больше была ее независимость. В поговорке «горы высоки, а до императора далеко» (shan gao, huang di yuan) выразился скептицизм и цинизм поколений китайцев, страдавших от произвола местных властей
avatar
Булат
25 February 2011

1

avatar
Феодор:

почему никто не сравнивает Китай и СССР?

все уже украдено до нас
цитата:
Дэн был реалистом, практиком и прагматиком, а не идеологом. Он дважды становился жертвой маоистских чисток, но сумел вернуться к власти, чтобы спасти Китай. Еще за 12 лет до распада Советского Союза он знал, что централизованная плановая экономика не работает. Он разрешил в Китае предпринимательство и свободный рынок, начав с развития специальных экономических зон на побережье. Дэн был единственным руководителем в Китае, обладавшим политическим весом и силой, чтобы полностью изменить политику Мао. Как и Мао, Дэн боролся за то, чтобы разрушить старый Китай, но он сделал то, чего Мао сделать не смог. Дэн Сяопин построил новый Китай, используя свободное предпринимательство и свободный рынок «с китайскими характеристиками». Будучи ветераном войн и революций, он увидел в студенческих демонстрациях на площади Тяньаньмынь опасный процесс, угрожавший ввергнуть Китай еще на 100 лет в пучину хаоса и анархии. Он пережил революцию и распознал ранние признаки революции в событиях на площади Тяньаньмынь. Горбачев, в отличие от Дэна, только читал о революции и не сумел распознать ранних признаков надвигавшегося краха Советского Союза. Если Китаю удастся избежать хаоса и конфликтов, как внутренних, так и внешних, к 2030 году экономика страны достигнет гигантских размеров. Умирая, Дэн Сяопин оставил китайскому народу огромное и многообещающее наследство, без него Китайская Народная Республика потерпела бы крах, как и Советский Союз. Если бы Китай распался, западные средства массовой информации выражали бы свои симпатии китайцам, как они это делают по отношению к русским. Вместо этого, Западу приходится считаться с перспективой возникновения в течение следующих 30–50 лет мощного Китая


Скрытый текст
avatar
hatha
25 February 2011


avatar
Булат:

Члены китайской элиты не так хорошо знакомы друг с другом


Автор не в теме.
avatar
Булат
25 February 2011


hatha
речь о 80-х
avatar
hatha
25 February 2011


avatar
Булат:

речь о 80-х


Тогда совсем др. дело.
avatar
araleng
26 February 2011


avatar
Феодор:

богатым углеводородами

Наверное все-таки углеводами?
цитата:
с 2008 года импорт товаров из Китая снизился в разы и нет причин говорить о восстановлении импорта хотя бы на уровне 2007 года

Ну не все так ужасно:
"10 января Главное таможенное управление КНР опубликовало итоги внешнеторгового оборота Китая за 2010 год. Согласно содержанию документа, в прошлом году общий объем внешнеторгового оборота Китая достиг 2 трлн. 972,76 млрд. долларов США, увеличившись на 34,7% по сравнению с уровнем 2009 года. Профицит торгового баланса Китая упал на 6,4% против уровня 2009 года и составил 183,1 млрд. долларов США, удельный вес этого показателя в совокупном объеме внешней торговли страны понизился с 11,6% в 2008 году до 6,2% в 2010 году. Это свидетельствует о том, что Китай, в целом, продвигается в направлении в основном сбалансированной внешней торговли."
"Внешняя торговля Китая уже вышла на докризисный уровень. За 11 месяцев 2010 года общий объем импорта и экспорта Китая уже превысил лучший в истории уровень 2008 года – 2 трлн. 560 млрд. долларов. Общий внешний торговый оборот достиг 1 трлн. 488,71 млрд. долларов."

http://big5.cri.cn/gate/big5/russian.cri.c...11/1s366862.htm
цитата:
вроде и без натяжек базис одной платформы

Только по названию.
цитата:
давайте с Арабией сравним

Давайте. В Арабии господствующая религия - ислам, а в Китае - буддизм и даосизм. Ну и конфуцианство в качестве основной "идеологии".
Бул
26 February 2011


avatar
Феодор:

avatar
Rival:

Религиозные противоречия в Китае невозможны-умные китайцы не допустили в свое время ни христианство ни ислам на свою землю.

Синьцзян-Уйгурский автономный район как?

Синцзянь - Уйгурский район для них - это наглядное противоядие от ислама.
Несколько миллионов тунеядцев-тюрок, неспособных к какому-либо труду, при этом исповедающих ислам, и регулярно бузящих на этой почве, сделали пропагандистскую работу лучше любого отдела пропаганды КПК.
У меня дружбан работал в Китае три года, вернулся на год, сейчас опять уехал работать. По национальности - татарин, но на лице не написано. Первая инструкция к нему по этому поводу от китайских товарищей была - не территории Китая не говорить ни в коем случае, что он мусульманин, ибо тем самым автоматически получит презрительное отношение от ханьцев.
avatar
araleng
27 February 2011


А тем временем:
"Китай официально сокращает число преступлений, за которые грозит смертная казнь, поправки в конституцию были утверждены на завершившейся в Пекине в пятницу очередной сессии постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей.
Согласно сообщению агентства «Синьуха», количество статей, по которым предусмотрен расстрел, сократилось на 13 за счет отмены казни за ряд «экономических преступлений ненасильственного характера». Соответствующие поправки в уголовный кодекс были внесены на рассмотрение китайских законодателей в августе 2010 года.
До сих пор в уголовном кодексе описывалось 68 преступлений, за которые грозит смертная казнь." (с)
Бул
27 February 2011


avatar
Феодор:

по-аналогии с нашим Кавказом?

Попробуй станцевать лезгинку на площади Тяньанмэнь - расскажешь.

Сейчас есть еще один фактор, который имеет косвенное отношение к Китаю, но который во-первых очень авторитетен, во-вторых, показателен, а в-третьих, имеет самые что ни на есть китайские корни:
Ссылка
цитата:
Отец-основатель независимого Сингапура и один из авторов сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю призвал мусульман островного государства менее жестко следовать мусульманским традициям, что способствовало бы большей интеграции в городе-государстве.

Большинство населения Сингапура – китайцы. Меньшую, но значительную часть страны составляют мусульмане малайцы и индусы.

«Сегодня мы могли бы интегрировать все религии и этносы, за исключением ислама», - сказал Ли Куан Ю на презентации своей книги «Жестокие истины для движения Сингапура вперед» в конце января 2011 года.

«Я думаю, мы очень успешно развивались, пока не наступил подъем ислама. Если вы спросите мое мнение, я скажу, что другие общины намного легче интегрируются – дружат, женятся друг с другом и так далее…
avatar
hatha
27 February 2011

1

avatar
araleng:

Согласно сообщению агентства «Синьуха »,


Это типа :"Алкоголики против наркотиков" ?

Про готовящуюся расцвесть узкоглазую демократию с пиндоадрэсом :

цитата:

На территории КНР по-прежнему заблокированы сайты Facebook, Twitter и YouTube, передает телеканал CNN. Накануне в интернете опять появились призывы провести в Китае масштабные демонстрации "в поддержку демократии".

Напомним, неделю назад на сайте Boxun.com появились сообщения, призывающие к "жасминовой революции" в КНР по аналогии с волной протестов на Ближнем Востоке. Этот сайт находится в США, но, тем не менее, размещает материалы на китайском языке. Правоохранительные органы тогда задержали более 100 деятелей оппозиции и усилили меры безопасности в ряде китайских городов. Слово "жасминовый" блокировано интернет-цензорами в китайских поисковых интернет-системах
avatar
araleng
27 February 2011


avatar
Феодор:

дальше увеличивать расстрельный список уже некуда

Можно было не сокращать. Ан нет...
avatar
Булат
27 February 2011


Б
Бул:

Ли Куан Ю на презентации своей книги «Жестокие истины для движения Сингапура вперед»

ссылкой на книгу не поделишься?
Бул
27 February 2011


Булат
Нет ее в сети. Может позже появится, но пока нет.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up