Загородный дом, загородная жизнь, время за городом...

LGG
бальзам на душу...
Moonwalker
Про теплопотери в сравнении с другим материалом точно хотелось бы услышать мнения...
Понятно про плотность лиственницы, что она менне теплосберегаема, чем другие породы хвойных деревьев, но как это в сравнении с другим материалом сказывается?
Вполне понятно, что чем больше радиус бревна тем больше ширина стыка бревен и следователльно меньше пеплопотеря.
Таким образом сравнивать теплопотери бревенчатого дома из лиственницы справедливей при одинакоовой толщине рассматриваемых материалов с учетом или без дополнительного утеплителя при газобетонной или кирпичной кладки, а также, каркасного сенгвича...
Т.е. мне ничего в сравнениях которые формируются в моем представлении не ясно...
Кто и что может здесь объяснить?

Alex_64
сравнивать предлагаю например с газосиликатными блоками с утеплителем

вот кстати нашел некий калькулятор... http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

Smekaloff
живое дерево или цветок в спальне-одно,обшивка - совсем другое
врядли,при симпатии к запаху ,он будет "бить по голове"
ИМХа,конечно

Alex_64
Сколько пятно застройки получается и какая кубатура?
6500 это чиста бревна, или уже сруб?
Может ж/д доставка дешевле выйдет?

LGG:

Наиль представил Элю   с "лопатомЪ у рукахЪ"

А чего? и в спортклуб не надо ходить , я - за

Kuznez:

цитата: вот так точно аццкий гемор , надо между кладкой и роквулом делать воздушный зазор , внизу кирпичной стены делать вент окошки для поступления воздуха , вверху для выхода  Вот поэтому я смотрю в сторону каркасника

Каркаснику тоже необходим зазор

В полкирпича согласен, самая дорогая кладка и геморройная кладка, поэтому смотрю уже в сторону имитации бревна-бруса, либо привезу из Германии фасадные панели

Данчик

цитата:

... либо привезу из Германии фасадные панели

это шо за зверЪ,здесь не продаваемый ,расскажи,плиззз

Alex_64:

Народ, тут обсуждаются каркасники, дома из газобетона, вентиляция и т.д. Немного задели тему про деревянные дома. Я вот в вопросе строительства загородного дома твердо подсел на деревянный из оцилиндрованного бревна 240 мм на монолитной плите (грунт у меня глина с высоким уровнем грунтвод) со вторым мансардным этажом, вторым светом и сауной на первом. Вот счас потыкиваю, как здесь некоторые говорят , стеновой материал для строительства из алтайской лиственницы (нашел алтайскую контору с ценой 6500 руб. за 1 куб) + доставка из Бийска примерно за 65 тысч с фуры. Все пока в приблизитиельных расчетах... Мож будет что-то дороже, но сосну, даже карельскую, не хочется рассматривать по причине более низких эксплуатационных свойств (гниение, подверженность насекомым, усадка с щелями в стыковых углах, многократная переконопатка , теплопотери, пропитка и как факт снижение воздухообмена и т.д.) в отличии от лиственницы. Дом планирую на 171 кв.м. общей и 111 кв.м. жилой площади с верандой на две стены под общую крышу, с балконом на мансардном этаже и, как написАл, сауной на первом. Вопрос: кто, что думает по финансовым затратам на такой сторительный материал как лиственница в отличии от ваших вариантов, теплосбережения и экологичности проектов обсуждаемых домов по соотношению к бревенчатому из лиственницы? П.с. Приобрел землю в Ломоносовском районе, 15 км от КАД, 10 соток. Ыыыыы...

Alex_64Все это я уже прошел, с деревом еще большие геморрои
когда рубить, где рубить, транспортировка, антисептирование, конопатка, герметики для швов и т.д и т.п

Ездили мне по ушам типо болотная сосна, надо срочно брать но цена сам понимаешь на 20-30 % дороже

Пружинный узел "СИЛА"

ручная ручка, поскольку так не повреждается заболонь и т.п

сборка дома достигает 50 % от стоимости всех материалов

короче я охренел от всего этого пока

цитата:

Каркаснику тоже необходим зазор

В идеальном варианте - да.
Но проблема в том, что сайдинг или блок-хаус я не хочу, а всякие навесные панели получатся ценой в пол-дома.
Так что надо делать правильную конструкцию стены, чтобы паропроницаемость слоев изнутри наружу росла - тогда влаги в стене не будет...

LGG:

Данчик цитата: ... либо привезу из Германии фасадные панели это шо за зверЪ,здесь не продаваемый ,расскажи,плиззз

LGG
ну типо композитной древесины

Ptiza:

Alex_64 Сколько пятно застройки получается и какая кубатура? 6500 это чиста бревна, или уже сруб? Может ж/д доставка дешевле выйдет?

Да, эта цена за бревна. С чашками пока не узнавал, но в заявляют, что делают срубы по проекту заказчика.

Moonwalker
Спосибо за таблицу

Alex_64

цитата:

Да, эта цена за бревна, с чашками пока. Не узнавал, но в заявляют, что делают срубы по проекту заказчика.

Тогда на 2-2,5 умножай.

Данчик:

Alex_64...где рубить, транспортировка, антисептирование, конопатка, герметики для швов  и т.д и т.п Ездили мне по ушам типо болотная сосна, надо срочно брать  но цена сам понимаешь на 20-30 % дороже Пружинный узел  "СИЛА" ручная ручка, поскольку так не повреждается заболонь и т.п сборка дома  достигает 50 % от стоимости всех материалов короче я охренел от всего этого пока

Половина этих проблемм снимает, как раз, материал, из которого будет сруб, т.е. лиственница + норвежский замок в углах и знакомые в Питере сборщики срубов

Ptiza
Да-не... Такой запас многоват. В расчете я думаю чашки будут дороже бревен тысчи на полторы с куба.

Alex_64
комплект бревен с чашками стоит около 12 000 за куб.м

знакомые на знакомых как раз и навариваются в этом деле

Alex_64
цифру-то "на круг" за сруб, прикидывал ?

Данчик:

Alex_64 комплект бревен с чашками стоит около 12 000 за куб.м знакомые на знакомых как раз и навариваются в этом деле

Эта цена в Питере и Москве от перекупщиков, т.к. и Карельская (Архангельская) сосна и Алтайский кедр (лиственница) все это не в Ленобласти произрастает. Перекупщики, в т.ч. и знакомые знакомых, на этом и навариваются. У меня речь идет о знакомых из Барнаула, что рядом с Бийском и транспортировки этого добра оттуда на фурах + местные знакомые сборщики срубов. Как-то так.

LGG:

Alex_64 цифру-то "на круг" за сруб, прикидывал ?

Вот это не понял.Пполторы тысчи счтиаю не с одной чашки , а с суммы чашек одного венца.

Alex_64
Там еще кубатура больше получится, ибо отход. Да и я же не зря про пятно застройки спросил. Какая длина бревна получается. Если больше 7м, то смело на 2 умножай.

Кстати, по калькулятору посчитал, сруб 7х7 при толщине бревна 350 мм, по два окна с каждой стороны, кроме северной со стеклопакетами двухкамерными, одной входной дверью и деревянным полом и перекрытием дает при -25 потерю 110 Вт/м2 при норме 100 Вт/м2. Так что вполне нормально.

240 ИМХО очень мало, если не утеплять дополнительно. Но тогда эстетика меняется.

Ptiza
Ну..., толщина в 350 мм это многовато. Однако, эти расчеты и имеют сейчас определяющее значение при выборе проекта и его материала. При этом проект по экологическим соображениям и желанию избежать каменного мешка в загородном жилье (в городе этого кирпича и камня, цемента, газобетона хватает). Упор только на дерево без гнили (здоровью полезно)...

мне вот что из лиственницы понравилось... цену даже узнавать страшно
вот

про пятно застройки так выходит: 11.600*9.400 .
Длинна бревна в самой длинной стене ведь не 12 же метров будет? Я так понимаю оно складывается из бревен между оконными проемами и т.д...
Вот проект дома:
http://www.allhomes.ru/katalog-proektov-domov/i-171-1d/

N Navohudonosor:

мне вот что из лиственницы понравилось... цену даже узнавать страшно вот

Navohudonosor
После таких бревен что для самой бани остается

Navohudonosor
Такая баня для поколения 5-6 колена. Изврат какой-то бессмысленная трата денег или хозяин лесозаготовки решил прибрать к делу не сбыточный клиентам (типа нафиг никому не нужен) лесо материал. Распиливать на доски было жалко...

Alex_64

цитата:

Длинна бревна в самой длинной стене ведь не 12 же метров будет? Я так понимаю оно складывается из бревен между оконными проемами и т.д..

Нет. Сначала ставится сруб, потом выпиливаются проемы.
Если 12 метров, то надо сращивать, добавляются внутренние стены из бревна также, что очень удорожает конструкцию

цитата:

толщина в 350 мм это многовато

Это даже маловато, если не утеплять как-то. Посмотри северные рубленные дома. Там фиг обхватишь.

Ну и мое ИМХО: карандаши это не дело. Бревно должно быть окоренное.

В проекте, кмк, слишком большая площадь остекления. Не для наших настоящих зим.

Alex_64
Проект дома неплохой, только, боюсь, стоить такой дом в выбранной технологии будет ДОХРЕНА - явно дороже 6 мультов...

цитата:

В проекте, кмк, слишком большая площадь остекления. Не для наших настоящих зим.

Я тут посчитал теплопотери через хорошие стеклопакеты - удивился и как-то успокоился - при наличии газа, можно вообще смело полностью остекленный фасад делать ))
Без газа, да, нужно бы поумерить аппетиты на естественный свет, но до фанатизма можно не доходить. Реально через стеклопакет уходит тепла меньше, чем через полуметровую кирпичную стену...

Kuznez так воздух - лучший изолятор

Kuznez
Большой стеклопакет сам стоить будет как пол дома, а много переплетов как раз и внесут эту самую холодную составляющую.