Конкуренты Форд Фокус III (часть вторая)

buddy
Да я присутсвовал когда бмв 1 было бито по всем статьям :-) хотя опять же по таким показателям как наличие сли и абрмкос в бардачке авто и скорость серения резины под воздействием соли. Ну и конечно управляемость. Уверен посади половину спорщиков в автос многорычажкой и с балкой астравской половина не сможет отличить по поведению где что

Pavelli82
Спокойно, никто не хочет добивать. Преимущество есть и в дешевых комплектациях, точнее в амбиенте, но в нем к сожалению очень ограниченный набор опций. Вот тренд не выгодный. Я соглашусь, что эта комплектация дорогая и астре по цене проиграет, спору нет. ТС и Титаник немного выигрывают.
Про тормоза это ты уже перегибаешь. Особой разницы там нет. У меня например тормоза всего 278 мм, но работают на отлично. Более подробно можно понять сравнивая в тестах, но я такого как-то особо не встречал, чтобы тестили объективно эффективность именно тормозных дисков и колодок, обычно всё в комплексе, а там разница минимальна если вообще есть.

Pavelli82
А где написано что намного?
ЗР замерял всего 2 метра разницу с условием разных по диаметру шин.
АР замерял на 17 радиусе ФФ3 на метр остановился раньше астры.
Ссылки на статьи есть.

skyrat
Это был ироничный сарказм, просто как я писал выше половина даже не поймет разницы между многорычажкой и балкой. То что красиво нарисованно на бумаге не всегда так же хорошо работает в жизни. Есть масса факторов влияющих на поведение авто на дороге. И многорычажная незавиимая подвеска это отчасти всего лишь маркетинговый ход и отчасти удорожание эксплуатационных затра. Отчасти плюс, если у вас ралийные допы по дороге домой и на работу.

Havok
Ну не дешевле фокус астры. Ну сколько можно доказывать очевидное?

Pavelli82
Да мы сравниваем почти одинаковые машины разница в деталях. Почему мы должны явное преимущество в подвесе Фокуса снижать до "даже не поймут"? Так можно придумать что угодно ксенон/галоген 100л.с./150л.с. итп.

подытожим. В минималке ФФ3 чуть дешевле, в более дорогих комплектациях по цене паритет.
А уже по самим машинам и их характеристикам тут тестдрайвы, отзывы итд. в помощь.

skyrat
Явное преимущество в рекламном буклете? Есть хоть один реальный факт заезда астры и фокуса по кольцевой трассе с одинаковым пилотом при одинаковых погодных условиях?

Pavelli82
вот вы взяли опель и с пеной у рта пытаетесь аргументировать что опель круче, вы хоть понимаете на каком сайте вы находитесь и каму вы все это доказываете? У фокуса управляемость одна из лучших в классе с этим спорить бесполезно и это факт признанный как журналистами так и владельцами этих авто, разница есть и она чувствуется!!!

Pavelli82
Ну а какое преимущество ксенона над галогеном в пробке, а на трассе или в темном переулке?
В пробке лучше толкаться на 0.8 чем на 2.0, а на трассе или перестроении с более адекватным автоматом?
Также и с подвеской на ровной дороге они одинаковые, а на кривой ухабистой независимая лучше приспособлена. Даже если один раз выручит в сложной ситуации, этого будет достаточно.

Linder
Пока я всего лишь хочу доказать что опель не дороже

Linder
Вообще то спор шел не про управляемость, а про цену. Никто не спорит про отличную управляемость фокуса, но делать это главным критерием выбора, как минимум некорректно, потому что управляемость астры также далеко не плоха.

Pavelli82
VIM
Если в цене паритет то безопасность выходит на первый план, при сравнении.

skyrat
Нет даже таких простейших сравнений пока или еще а все остальное только болтология. Если оба автомобиля едут в одинаковых условиях одинаково то разница лишь в субьективности оценщика. Как только я увижу или услышу что фокус обьехал астру на трассе с одним пилотом и одними погодными условиями более чем на 0,2 сек я признаю что ваша подвеска не маркетинговый ход а нечто более удобоваримое чем шасси опеля астры. А так это все будет на уровне болтания. Если есть какие то цифры готов их обсудить

Linder
Ну в плане безопасности в базовых комплектациХ фокусу и подавно с астрой не тягатся

P Pavelli82:

Все таки цифры вы отвергаете?

цифры цифрами, а я говорю про свои ощущения, они конечно же субъективные. уж не знаю как они там намерили, но фокус следует за педалью газа на разгоне, в астре же тупо тапку в пол и ждешь разгона, причем он как то плохо ощущается, да - разгоняется, но нет ощущения разгона.

цитата:

Если в цене паритет то безопасность выходит на первый план

Linder

Вы сами понимаете что вы делаете обсуждение бессмысленным? Я сечас найду авто на одну подушку больше чем в фф3 и скажу что оно лучше потому что безопасность на первом плане, и главное что действительно ответить будет нечего. Но зачем нужен такой разговор? Вопрос был о цене автомобиля и он как я понимаю почти решен. Цена получается одинаковая. Если вы хотите про безопасность, то можно обсудить и безопасность. Но в нее входит много чего.

По поводу цен.
В последние годы американская компания ФОРД бьет рекорды по прибылям. В то время как у конкурентов убытки, либо небольшие прибыли.

VIM
+1 перескакивание с темы на тему не лучший способ дискутировать.
Быстро меняя приритеты и параметры оценки нереально что то компетентно обсудить

Pavelli82
У Гольфа подвеска тоже маркетинговый ход?
Почему у Д класса например Инсигния независимая да и вообще во всем классе балку не устанавливают?
А вот в Б классе только балки не из-за экономии нет?

Borka
По вашему получается что скорость растет обороты евеличиваются а разгона нет? Так может это тогда оворит о более выверенной комфортности авто что вас не швыряет и двигатель не говорит вам что он начал разгон и активно его поддерживает??

Pavelli82
Если не учитывать подвеску, то да, там почти одна цена, я как бы и не спорил с этим. Да даже если бы и был фокус дешевле, там уже далеко не 40к разница. Это сейчас титаник стоит 713,5к, я свой брал за 684к, всего лишь за 5 месяцев почти 30к в цене прибавила машина =\. На момент МОЕГО выбора астра была дороже и прилично. Сейчас где-то также стоит.

P Pavelli82:

По вашему получается что скорость растет обороты евеличиваются а разгона нет?

Он имеет ввиду ускорение. До определенного уровня почувствовать ускорение сложновато. У фокуса уже есть хоть какой никакой эффект "вдавливания" в сиденье. У астры вообще тухляк.

skyrat
Давайте все таки дождемся когда кто то совершит вышеуказанное деяние и не обнародуец цифры. Потому что речь идет о двух конкретных авто и лично у меня есть мнение что на трассе они покажут одинаковые цифры плюс минус копеечки. А поставить многорычажку на ваз и продать её по цене рено или соляры и кричать что авто в корне изменило свое поведение не верится мне в это. Не сравниваю фокус с вазом но и сравнение фокуса с авто класса д считаю некорректным. Тк там другие массы другие мощности немного другие требования к комфорту и поведению, да и требования к авто другое. Но ключевое слово массы и мощности

VIM
Управляемость относится напрямую к безопасности, есть активная безопасность и пассивная, в плане безопасности водителей у астры и фокуса паритет, так почему бы не сравнить управляемость?

Havok
Вот и я о чем. Просто изначально когда начали разговор упор был именно на повышение цены. Это было одно из ключевых приемущетв. Теперь одного из них нет. Осталась одвеска. Ну тут идут споры и разговоры :-)

P Pavelli82:

Давайте все таки дождемся когда кто то совершит вышеуказанное деяние и не обнародуец цифры.

До сих пор даже по отдельным движкам фокуса толком никто ничего не замерял. Я делал попытки хоть какое-то видео записать, чтобы хоть примерно показать динамику авто. Ещё кстати буду весной делать тоже самое уже на обкатанной машине. В идеале нужно на спец оборудовании сделать заезды. Это практически нереально. Я бы замерил, если бы у меня было бы такое оборудование, но специально для того, чтобы на форуме кому-то что-то доказать, покупать его не буду.

Linder
Есп появляется в какой комплектации у фокуса? Давайте сравним управляемость! Один пилот одна трасса одни погодные условия. А не я считаю или а вот там сказали или а я итал или у нас независимая. Да?

Havok
Ну разгон до ста и мой навигатор меряет но тут же речь не о разгоне а о прохождении одного учаска двумя авто при равных условиях

Pavelli82
В тренд спорт идет уже в базе, а доступна везде даже в амбиенте Пакет "Безопасность 1" 19 500 руб
электронная система стабилизации курсовой устойчивости (ESP) с системой контроля тяги (ТС) и системой помощи при экстренном торможении (ЕВА), боковые подушки безопасности, боковые шторки безопасности для первого и второго ряда сидений (стоимость пакета для автомобилей серии Trend с АКПП – 12500 руб.)

19500 по моему не много за подушки боковые, за шторки боковые и за ЕСП