Отговорите голосовать за КПРФ?!

зодчий

Вот не надо только про то как Сталин "исправлял" ошибки Ленина и какой он красавец... Это такое же вранье. Ну а твой длинный пост про Ленина всего лишь один из вариантов представления тех событий, а не истина в последней инстанции. Кстати роль Троцкого не отрицаю.

голсовать поиду может я и наивный но надеюсь что хотя бы что нибудь изменится потому что достало они имеют всю страну

A Amaton:

зодчий Вот не надо только про то как Сталин "исправлял" ошибки Ленина и какой он красавец... Это такое же вранье.

в ВиВ есть профильная тема. Там подробно.

зодчий:

в ВиВ есть профильная тема

не забываем, что ВиВ это та же самая Курпилка, только без оффтопов. Так что сути не меняет, там озвучивают такие же теории и гипотезы.

nicko:

там озвучивают такие же теории и гипотезы.

Да уж , с Крымом это лихо , Ленин значит его прОдал , а Хрущёв через ТРИДЦАТЬ лет с подачи покойного Сталина передал УССР ,чтобы америкосы не отобрали .
Это даже не в огороде бузина , это бред какой-то геофизика Кургиняна .

Сократий
Там Кургинян только на картинке, посмотри.

nicko Мировая история - это не только вранье и факты, но и разные толкования одних и тех же событий.
Каждый толкует их исходя из своих убеждений и багажа знаний. По мере накопления багажа естественным образом изменяются и убеждения. Я не историк, я лишь любитель. Однако статуса "любителя" достаточно чтобы отвергать обожествление Ленина и сатанизацию Сталина.

Да, Сталин не белый и не пушистый. Да, были репрессии. И что? А кто у нас белый и пушистый? Ну не у нас, так в мировой истории? Озвучьте и я докажу что он сволочь.

Все относительно.

Тамерлан захватил пол континента, имел 2000 жен. Это хорошо или плохо? А это и не хорошо и не плохо. Это просто факт. Точно такой же факт что именно он уничтожил Золотую Орду. А у нас в учебниках пишут про междусобойчик двух ханов Орды выдавая его за битву русских против татар.

Петр первый - это добро или зло? Нас всю жизнь учат что добро. Да, победил шведов. Но при этом мужское население страны уменьшилось на половину (общее население на треть). Основал Питер? Да хренушки. Там несколько столетий до него прекрасно жил и развивался крупнейший торговый узел Европы. Скажешь бред Зодчего? Тогда объясни мне что делал на Неве князь Александр? Клюкву собирал? Что делал на Неве Иван Грозный? Что археологи раскапывают на Охте? А факты говорят о том что Петр банально вырезал и сжег этот город, равно как и другие побежденные города. Это его конек был, после себя оставлять пепелище.

Сталин это зло? 100 миллионов репрессировал? Еще 25 миллионов в войну положил, победили типа мясом. Как оказывается, это вранье. В войну все безвозвратные потери СССР, включая бои с япошками, включая Власовцев, включая войска присоединенных территорий (ессно воевавших за немцев), включая умерших от болезней, от голода и холода - 8,5 млн человек. Это кстати меньше чем потери немцев. Это реальные цифры. Кто и зачем пририсовал еще почти 20 миллионов можно лишь догадываться. Про 100 миллионов репресированных вообще смешно. Вся статистика по ГУЛАГу в открытом доступе. Цифры самые обычные. В 38-40 гг численость осужденных увеличилась , это и есть репрессии. Но порядок цифр совершенно иной. С разницей более чем на нолик.

Путин это хорошо? Мы на ФФК. Это хорошо. Не голодаем, тоже хорошо. Но почему-то миллион русских в год дохнет. 20 миллионов за 20 лет демократии. Именно русских. В Великую Отечественную войну потери русских составили 67% от общего числа. То есть русских за 4 года умерло около 6 миллионов. 1,5 млн в год. Но была мировая война! А сейчас что? Что за враг такой?

Так можно по любой исторической персоне.

зодчий
Если мне Пу ахринеть как не нравица, я должен лю Ста? ... Я про логику

зодчий:

А кто у нас белый и пушистый? Ну не у нас, так в мировой истории? Озвучьте и я докажу что он сволочь. Так можно по любой исторической персоне.

По любой? Попробуйте доказать, что сволочь:
Царь Федор Иоаннович Рюрикович (сын Грозного),
Император Иоанн VI Антонович Романов

Перед спором надо бы определить термин "сволочь".

А в целом, ваш подход к истории правильный только не забывайте, что "историю пишут победители".

зодчий:

Да, Сталин не белый и не пушистый. Да, были репрессии. И что? А кто у нас белый и пушистый? Ну не у нас, так в мировой истории? Озвучьте и я докажу что он сволочь.

А ты сам-то себе не противоречишь ?? У Ленина ты не нашёл НИ одной положительной черты ,хотя он был одним из создателей ВКП(Б) в которую ПОСЛЕ Ленина вступил Сталин .

В области убит кандидат в депутаты от "Единой России"
В Тихвинском районе Ленинградской области.

цитата:

В Тихвинском районе Ленинградской области в ночь на 20 ноября трагически погиб кандидат в депутаты Законодательного собрания по территориальному списку "Единой России" Иннокентий Бучин. Об этом сообщили ИА "Росбалт" в Ленинградском областном отделении партии. Как сообщили в региональном отделении СКР, установлено, что в ночь на 20 ноября Бучин был избит. От полученных травм он скончался. По данным следователей, злоумышленник совершил преступление, руководствуясь бытовым мотивом. Как сообщает "Интерфакс", сейчас личность предполагаемого преступника установлена, его разыскивают. Между тем информацию о том, что кандидата в депутаты убили во время ограбления, в СКР не подтвердили. "Такой информации у следствия нет", — подчеркнули там.

(с)
началось?

ПолныйБалбес:

"историю пишут победители".

Это точно ... за 300 лет Романовы с европейцами так переписали историю, особенно древнюю, что дальше 17-го века за примерами ходить ваще бессмысленно... ну, разве что сказку на ночь почитать

Derini
Да. Новое "дело об убийстве Кирова" (бытовой мотив, жена, озлобленный муж, месть...)

Derini:

началось?

А чо началось-то ? Года четыре назад кандидата в мэры от ЕдРа на ДВ убили и ничо не началось .

- Красный -

цитата:

Если мне Пу ахринеть как не нравица, я должен лю Ста?  ... Я про логику

Логика в том, что Сталин это наше прошлое. И между прочим великое прошлое. За всю многовековую историю нашей страны не было ни одного лидера, который сделал бы столько добра и добился бы таких результатов. Ввиду того, что подобное вряд ли кто-нибудь повторит, его всячески дискредитируют. Его очерняют капиталисты, его очерняют коммунисты, его очерняют Путиноиды. Потому что боятся. Уже 65 лет как помер, а его все боятся. Не просто так, ведь за всю жизнь у Сталина не было ни одного проигрыша и ни одного неверного решения. Все ходы Сталина сделаны с математиченской точностью, как будто решения принимал суперкомпьютер.

Кто из известных людей жил исключительно для народа? Именно для людей, а не для себя любимого? Только святые отцы и пророки. Так же и Сталин. После себя оставил только трубку и стоптанные сапоги. На параде Победы на его шинели несли собаку. А Путин с медведевым на параде 9 мая имели честь сидеть и лицезреть как ветераны и с вояками перед ними на цирлах ходят.

Любить его? зачем? Его любить не надо. Нужно просто трезво оценивать человека по делам. Как и любого другого. Это называется справедливость. В истории много положительных и отрицательных героев. Просто нужно оценивать по заслугам.

ПолныйБалбес:

По любой? Попробуйте доказать, что сволочь: Царь Федор Иоаннович Рюрикович (сын Грозного), Император Иоанн VI Антонович Романов Перед спором надо бы определить термин "сволочь". А в целом, ваш подход к истории правильный только не забывайте, что "историю пишут победители".

Федор? Самая сволочь и есть. Мало того что дебил, фактически устранившийся от государственных дел, так еще и крестьян закабалил. Про Юрьев день надеюсь не забыл? Именно его бездарное правление привело к смене власти и смутным временам.

С Иоанном вообще смешно, даже комментировать не буду.

зодчий:

и ни одного неверного решения.

Репрессии и и ГУЛАГ это так , пустяки , пешки на шахматной доске истории .
Сам-то где-нить под пресс попадал ?

зодчий
Увы, не могу так однозначно судить о Сталине... У каждой достигнутой цели всегда есть цена, и всегда есть проблема баланса между ними. В любом обществе отношение к исторической личности в общем положительное только тогда, когда по мнению абсолютного большинства этот баланс этой личностью был соблюден. Что каксается Сталина, то по понятным причинам согласия в обществе НИКОГДА не будет... Кстати, насчет "суперкомпьютера" - мне бы не хотелось "жить" в "Матрице Сталина".

Сократий:

зодчий: и ни одного неверного решения. Репрессии и и ГУЛАГ это так , пустяки , пешки на шахматной доске истории .

В том то и дело что все в сравнении. С кем сравнивать? С современной Россией? С современными США? С США того периода? С Германией или Англией того периода? Давай сравним. По всем позициям Сталинский 37 год будет лучшим или как минимум ничем особенным. В 37 году при Сталине сидело 1млн 196 тыс. человек. Население СССР было 170 млн чел. То есть в переводе на тысячу населения "как у всех".

В два года репрессий число осужденных дошло до 2 миллионов (1939 год). Действительно была чистка. Действительно кто-то попал под каток, как это обычно бывает. Но в общем и целом это не те цифры, когда надо вопить в три горла о чем то сверх немыслимом. Между прочим, сейчас в нашей стране реально можно и нужно посадить как минимум миллион членов Единой России. Все воры. И народ это прмет на ура. А через 20 лет все вдруг начнут вопить про репрессии.

Сократий:

зодчий: По диаметру отверстий отбирались большевики. Как ты знаешь, там были сплошь ... Значит Сталин был не большевик ???

он же вроде в семинарии учился, значит наверняка "большевик"

зодчий:

Сталин это зло? 100 миллионов репрессировал? Еще 25 миллионов в войну положил, победили типа мясом. Как оказывается, это вранье. В войну все безвозвратные потери СССР, включая бои с япошками, включая Власовцев, включая войска присоединенных территорий (ессно воевавших за немцев), включая умерших от болезней, от голода и холода - 8,5 млн человек. Это кстати меньше чем потери немцев. Это реальные цифры. Кто и зачем пририсовал еще почти 20 миллионов можно лишь догадываться. Про 100 миллионов репресированных вообще смешно. Вся статистика по ГУЛАГу в открытом доступе. Цифры самые обычные. В 38-40 гг  численость осужденных увеличилась , это и есть репрессии. Но порядок цифр совершенно иной. С разницей более чем на нолик.

Все эти утверждения можно смело считать ерундой, после того как по ссылке Зодчего данного им в подтвержденеи в разеделе ВиВ якобы подтвердить 8 миллионов погибших было четко написано 11 000 000 миллионов военных и еще 10 000 000 гражданских.

Плюс до этого Зодчим утверждалось, что было 11кк погибших сейчас уже 8,5.

Видимо прежде чем писать свои ссылки не читаем.

Так что утверждения Зодчего это плохо, так как больше похожи на навязывание своего мнения.

Под раздачу в революцию "от Ленина", видимо, никто не попадал из близких также. Вместе с одним еще из вив отправить бы их к Сталину

Ниже ссылочка Зодчего на которую он ссылается, говоря о потерях.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603352

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации

Методы истребления


Число жертв
Преднамеренно истреблено

7420379
Погибло на принудительных работах в Германии

2164313 [ 44 ]
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)

4100000
Итого

13684692

Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.

И это без учета 4 000 000 пленных солдат!

Как же все это лицемерно. Не зря вся тусовка в ВиВ сидит.

В опу эти "псевдо великие достижения" такой ценой, еще не указано сколько людей погибло в конц лагерях после войны и до войны из-за репрессий.

Тоже самое, что сейчас происходят, многим жрать нечего, а у нас Сочи, чемпионаты по футболу. Мирный геноцид.

зодчий:

как минимум миллион членов Единой России. Все воры

Не знаю чего он там примет ,НО знаю массу народа которых загнали под страхом увольнения ,а работы нет ,в ЕдРо .

зодчий:

Между прочим, сейчас в нашей стране реально можно и нужно посадить

Всё руководство страны от самого верха до уровня районов и городов ,тут соглашусь .

Daiver
Вы сложили потери в ВОВ и репрессии. Если репрессии - внутреннее достижение, то потери в войну вряд ли справедливо предъявлять Сталину. Ферштейн зи?

Немного претит от бесконечных ссылок типа социализм-коммунизм-Сталин-репрессии, я далеко не поклонник эпохи Сталина, но почему при дискурсиях о социал-демократических партиях не возникает аналогий с гитлеровской СДП, а вот когда на тему коммунизма - так сразу Сталин, Сталин, Сталин, как буд-то других аргументов и нету вовсе...

ПолныйБалбес:

Daiver Вы сложили потери в ВОВ и репрессии. Если репрессии - внутреннее достижение, то потери в войну вряд ли справедливо предъявлять Сталину. Ферштейн зи?

Во первых, я ничего не складывал и привел цифры потерь только во вторую мировую серди военных и гражданских.

Во вторых, предположил, что если добавить сюда репрессированных и заключенных в мирное время цифры будут мама не горюй.

Справедлиов ли потери во время войны приписывать только врагам, забывая про тактику завалить мясом?

ПолныйБалбес:

Daiver потери в войну вряд ли справедливо предъявлять Сталину. Ферштейн зи?

за все отвечает руководитель. у нас была огромная армия рассыпавшаяся после первых ударов. люди встречали немцев как освободителей, настолько достал их колхозный строй и прочие прелести социализма. если бы не заскоки гитлера про славян-недочеловеков, если бы жители оккупированных территорий увидели что жизнь изменяется к лучшему то имхо ссср войну проиграл бы. обращение немцев с пленными тоже сыграло на руку сталину, сбежавшие из плена и вновь вернувшиеся в строй солдаты рассказывали про нечеловеческие условия содержания и многих это сдерживало от сдачи в плен.

miska:

Немного претит от бесконечных ссылок типа социализм-коммунизм-Сталин-репрессии, я далеко не поклонник эпохи Сталина, но почему при дискурсиях о социал-демократических партиях не возникает аналогий с гитлеровской СДП, а вот когда на тему коммунизма - так сразу Сталин, Сталин, Сталин, как буд-то других аргументов и нету вовсе...

Потому что многие кричат: вот был Сталин, ах как расцвела Россия матушка, забывая про все остальное.

Имхо страна для людей, а не люди для страны.

miska
Какие ще могут быть аргументы? Сталин - репрессии. Репрессии - плохо. Это выигрышно для любого последующего лидера. Можно делать (не делать - нужное подчеркнуть), что хочешь, и все равно будешь хорошим на фоне Сталина. Так что терпи, эта тема еще лет 300 никуда не денется.

miska

все просто. Сталин стоял у истоков коммунизма в отдельной взятой стране и строил его с 1922 по 1953 год, т.е. 31 год. Отсюда выводы:
1. Если он все делал правильно, то коммунизм ужасен
2. Если он все делал неправильно, то что же мы строили.

Где-то так

Daiver:

Имхо страна для людей, а не люди для страны.

для меня было большим открытием что есть много людей считающих наоборот, в том числе и на этом форуме. кислые щи и портянки, лишь бы страна была могучей.

Daiver
Завалить мясом? А был другой выход? Вы, надеюсь, не приписываете это исключительно кровожадности советских лидеров? Когда научились воевать, так и потери уменьшились. Кроме того, потери - это не изобретение Сталина. Почитайте историю: большие (и часто напрасные) потери - это наше российское хобби.