Электронная Педаль Газа, мулька, джеттер, педальбустер

Boryan
В принципе, можно попробовать изменить сигнал с датчика температуры движка - всё время посылать сигнал в ЕСМ, что двигатель ещё холодный. Вроде состав смеси должен быть более богатым, и как многие писали на холодном движке затупа практически нет. Таким образом, искусственно немного обогатив смесь, убъём двух зайцев: уберём затуп и реально повысим динамические показатели и мощность.

REM78
сделайте как я писал выше - все уже 10раз пробовали я лично остановился на этом варианте -сейчас езжу с ним

sintesi
прикольно, слышал про реализации ЦАП на шиме, а вот цап шима нет , там процессор стоит вообще то.

KSP
И получим каюк катализатору ..хотя мож я и ошибаюсь ..но игра с температурой ...опасна ..к ней привязаны вентиляторы принудительного ожлаждения ...а если перегрев движка ? Как мы это увидим если ЕСМ накалываем ?

цитата:

Клон не будем делать ..не серьёзно ..и себя не уважать..мозги нам на что даны ?

До боли знакомая песня...

Собравшихся здесь (за исключением узкого круга) мало интересуют академические исследования. Все хоЧУт утилитарного результата ;-)

цитата:

Мы реализуем такой алгоритм если жать на педаль как обычно -режим штатной педали ..а если нажать очень быстро (тут нужно время просчитать какое нужно) то весь ход педали сжимается скажем в 40% и у будет такой пинок ...

Короче - добавить дифференциирование сигнал и замешать в выход эту производную. Только учтите, что такая нервная конструкция будет плохо реагировать на шумы и вибрации педали. Нужно все равно выходной сигнал сгладить с постоянной времени хотябы 0.5 сек. Впрочем - все это делается в программе на пару десятков строк.
Все устройство на три-четыре детали, одна из которых проц (например - MSP430).
Помочь нарисовать?

цитата:

И получим каюк катализатору ..хотя мож я и ошибаюсь ..но игра с температурой ...опасна ..к ней привязаны вентиляторы принудительного ожлаждения ...а если перегрев движка ? Как мы это увидим если ЕСМ накалываем ?

Делать это нужно будет аккуратно на моторном стенде с замером чистоты выхлопа или показателей лямбды. Чтобы не вмешиваться в работу других систем, завязанных на температуру, надо найти место в эл.схеме и постараться подключиться так, чтобы изменённый сигнал шёл только в модуль состава смеси.

Vlad77
Да что ты..скорость при отпускании педали не будет сбрасываться?))ну ну...Еще раз..при нажатии педали наполовину..да пофигу - на 65 процентов - ход остается и ехать ты в данном случае будет на максимальной скорости ДЛЯ ЭТИХ оборотов, а не в отсечке!

KSP
Постоянная езда на обогащенной смеси не есть гуд..И не только для катализатора...

Глум
Да при чем тут ХОД педли!!! она электронна а не тросик, сигнал с нее не меняется понимаешь!!!
с мулькой у тебя будет отсечка если ты нажмешь педаль на 65%! т.к. мозги будут думать что она нажата в пол. А скорость сбрасываться не будет, проверь если не веришь, токо не грубони и отпускай педль по чуть чуть, может это тебя наконец то убедит.

Зачем ехать нажимать, проверять ощущения, вы чего? Патрубок с дросселя скидывали же смотрели на задержки, так что слабо чтоли одному нажимать педаль а другому смотреть на сколько заслонка открывается, как на 100% откроется сказать стоп и дожать педаль до пола - ход есть значит теория верна, нет значит не верна. Причем сделать это не сложно, всего лишь надо вывесить передние колеса или на подъемнике на скорости 5-й, чтоб мотор в холостую не закручивать в отсечку. Хотя на барабанах было бы проще, но это денег все таки стоит, а так можно попробовать сделать и закончить раз и навсегда спор о чуствах 5-й точкой.

Еще раз спрошу, условия работы педали постоянные? На скорости что-нибудь меняется или нет?

GTS точно или вот так проверить, посмотреть на дроссель, он полностью откроется когда педль будет нажата ~ на половину, а потом ничего происхолить с ним не будет!.

Vlad77
Давай проверим вместе, если я нажму на вторйо передече педаль на 65% ну атм на 50-60 и у меня не будет отсечка - купишь мне две мульки ок? Если следовать втоей теории, то не успев нажать педаль в пол мы будем уже ехать в отсечке, ты сам поймешь, что это бред или дальше обяьснять?
GTS
Все уже давно проверено:)

Собственно , предпосылка для начала построения псевдо-математической модели:
Если бы скорость нажатия педали "смотрелась" мозгами только по аналогу, то возникает сразу простой и наивный вопрос: А почему было бы не сделать в мульке сигнал по аналогу всегда изменяющимся в узких пределах около максимума (сколько там, 3.5-4.5 В?) (или максимально высоким)- тогда независимо от процента нажатия педали , скорость нажатия считалась мозгами всегда высокой -отклик был бы почти мгновенным ВСЕГДА! (абстрагируюсь от технической реализации)

Поэтому принято рассмотреть следующую модель, которая лишена этого парадокса (но, возможно , у нее есть свои):

ИТАК, предпосылки:
1) Обработка сигналов с педали учитывает динамику нажатия педали
2) ШИМ передает информацию не только о положении ,но и о СКОРОСТИ нажатия педали (ну , например , после того , как произойдет ЦАП ШИМа, может же в мозгах дифференциатор стоять)
3) Аналоговый канал служит для контроля и ФОРМИРОВАНИЯ ПОРОГА для скорости нажатия педали!

МОДЕЛЬ:
Рассматриваем 2 общих случая:
1. 0-10 % нажатие (условно,пренебрижимо малое, вообще-то, в математике наз-ся дифференциалом и обозначается dx) педали с мулькой и без нее с резким и плавным нажатием.
2. 0-(50-100%) нажатие педали с мулькой и без нее с резким и плавным нажатием.

1 Случай (0-10% нажатие)///////////////////////////////////////////////////////////////////////
СТОК:
- T1 - время нажатия педали ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ(плавно нажимаем педаль)
после ЦАП ШИМа (U2- конечное напряжение после нажатия, U1 - начальное напряжение , оба пропорциональны длительности импульса) , и его дифференцирования имеем производную напряжения dU/dt= (U2-U1 )/ T1 , которая меньше некоторого ПОРОГОВОГО напряжения Uпор ,формирующегося с помощью аналогового канала как Uпор= K*f(U2a-U1а), где к -некий жестко зашитый коэффициент, а f(U2a-Uа1) - некая функция от разности конечного и начального напряжения на аналоговом канале.
Пусть f(U2a-U1а) = (U2a-U1а)^2 - квадрат разности.
Итак , имеем неравенство
(U2-U1 )/ T1 <K* (U2a-U1а)^2 - и "мозги" позволяют дроссельной заслонке открываться , именно, с той скоростью(небольшой), с какой мы давили на педаль.

- T2 - время нажатия педали КОРОТКОЕ (резко нажали на педаль)
Имеем , снова сравнение(отличие во времени от первого случая) (U2-U1 )/ T2 ? K* (U2a-U1а)^2.
Т.к. (U2-U1 )/ T2> (U2-U1 )/ T1 (т.к. T2<T1), то возможно превышение порога K* (U2a-U1а)^2 , который не изменился (конечные напряжения те же , что и в первом случае!!!),
НО т.к. диапазон изменения напряжения мал ((U2-U1)- небольшая величина), то снова имеем

(U2-U1 )/ T2 <K* (U2a-U1а)^2 и снова "мозги" нам разрешают открыть заслонку с нужной скоростью(уже высокой), но поскольку изменения угла педали мало(чуть-чуть нажали), то это не разгон от 0 до 100 .

МУЛЬКА:
Все тоже самое , только ЛИШЬ разница в напряжениях ЧУТЬ побольше
(т.е.(Uмулька2-Uмулька1)~ (U2-U1 )).
Имеем,
- для T1 : (Uмулька2-Uмулька1 )/ T1 <K* (U2а_мулька-U1а_мулька)^2

- T2 : (Uмулька2-Uмулька1 )/ T2 <K* (U2а_мулька-U1а_мулька)^2

Т.е. в этом случае С МУЛЬКОЙ почти так же(чуть лучше может быть) , как и в СТОКЕ!

2 Случай (нажатие на 50-100%)./////////////////////////////////////////////////////////////

СТОК:
- для T1 - поскольку время нажатия педали продолжительное и плавное, то
все сводится к первому случаю , вернее к совокупностей первого случая.
Интегральная сумма дифференциальных нажатий педали
Т.е. ПЛАВНО нажимая педаль мы выполняемы неравенство (U2-U1 )/ T1 <K* (U2a-U1а)^2
на всем протяжении нажатия. Это приводит к нормальному, оптимальному (по мысли ФМК и ЕВРО4) разгону!
- для T2 - имеем, ВНИМАНИЕ , неравенство
(U2-U1 )/ T2 > K* (U2a-U1а)^2... т.к. РАЗНИЦА (U2-U1 ) БОЛЬШАЯ И за КОРОТКОЕ время T2 !!!
"Мозги" видят превышение порога и дают команду умерить пыл!!!
И мы имеем то, что имеем, т.е. , возможно , даже меньшую скорость разгона , чем если мы ПЛАВНО жмем педаль в стоке!

ТЕПЕРЬ НА СЛАДКОЕ
МУЛЬКА:
- для T1 - почти тоже самое , что и в стоке. Ну , здесь нам и не надо . Какая разница, как нажимать ПЛАВНО - с мулькой или без нее...

- T2 - резко давим на педаль
А ВОТ ЗДЕСЬ И ЗАЛОЖЕН ОСНОВНОЙ ЭФФЕКТ МУЛЬКИ
в неравенстве левая часть - огромна, и кажется , что она превысит порог, но и правая часть (порог), получается больше, чем без мульки , и таким образом неравенство выполняется!!!
(Uмулька2-Uмулька1 )/ T2 <K* (U2а_мулька-U1а_мулька)^2

Т.Е. "мозги" нам позволяют открывать заслонку почти с той скоростью, с которой мы НАЖАЛИ ПЕДАЛЬ!...

Вот так , друзья мои!
Конечно , все напряжения и коэффициенты вычисляются и подбираются экспериментально, что и реализовано в Мульке!

p.s.Опровержения и подтверждения, корректировки принимаются!

Глум да легко, а елси нет то ты мне 600у.е., только как мы определим на сколько ты нажал на 65% или на 55% ? еще раз повторюсь очень тяжело выявить это процент. Нет, если следовать не моей теории, а верить замерам!, то если ты будешь ехать на любой передачи 1-ая, 2ая или 3-я и нажмешь педаль на 65%, то у тебя через какое то время сработает отсечка т.к. мозги будут думать что педаль нажа полностью!!! Короче устал я объяснять такие тривиальные вещи . Кому надо тот понял, кто не понял, послушайте
GTS, посмотрите на дроссель, когда он открывается полностью, и что в этот момент с педалью, она будет еще далеко от состояние "в пол".

Vlad77
Да уже пробовали, господи...теоретики блин...Если ехать с 65% даже без мульки, то в конце концов будет отсечка. Это не показатель...Как я проверю на скока нажал? тупо померяю линейкой растояние от педали до пола в ненажатом состоянии, думаю так понятно...И почему именно 65% почему не 50%?

Глум
по осциолграмма фидно, там значемния напряжений стоят, обычная пропорция.
Я не понимаю ты специально придуряешься? Еще раз внимательно! Контроллер он дурак, ему надо числа давать, которые идут с педали газа! он по ним, определяет степень нажатия! А они НЕ МЕНЯЮТСЯ!!! Понимаешь. Посмотри осцилограммы!!! попроси кого нить, что бы тебе объяснил что они значат, елси не понимаешь, посмотри на дроссель вконце концов!!! ОН У ТЕБЯ ОТКРОЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРИ НАЖАТИИ ПЕДЛИ НА 65%, я больше объяснить тебе никак не могу, нету сил...

Парни!!!
Если не ошибаюсь, в тестовом режиме борткомпа есть угол открытия дроссельной заслонки в процентах!!!
Мысль продолжить???

Vlad77
Придуряешься пока только ты тут...Я сегодня специально еще раз посмотрю, видимо совсем старым стал, не помню ничего...Пока я буду смотреть, обяьсни мне "придуряющемуся", каким образом машина продолжает ускоряться, когда у меня педаль нажата на 65% и я нажимаю ее в пол..Про отсечку тока не надо, при тех же 65% без мульки отсечка тоже будет, если педаль дальше нажать...

KSP
Скажи как в тестоый режим зайти - я прям щас пойду смотреть..

Поискал в факе..не нашел там режима показаний открытия дросселя..пойду так смотреть...

цитата:

KSP Скажи как в тестоый режим зайти - я прям щас пойду смотреть.. Поискал в факе..не нашел там режима показаний открытия дросселя..пойду так смотреть...

Заводить не обязательно! Ключ в положение 1, нажимаешь на кнопку резет. переводишь ключ в положение 2 удерживая кнопку резет нажатой пока не появится на дисплее слово TEST. Дальше листаешь тойже кнопкой. Если хочешь можешь завести.

Я что-то тоже пока не нашёл режима показаний открытия дросселя...
Рано я начал смеяться...

KSP
Если найдешь в течение 5ти минут - позвони мне. я пошел к машине:)

sintesi
матиматик наверное что сказать то хотел? что в мульке реализованно уже всё видно на осцилограммах, посмотрите у Бориса на сайте все лежит.

Глум
Попробуй на всех непонятных показателях понажимать педаль - может найдётся...

ИтаГ..
При включенном зажигании, на заглушенной машине, что с мулькой, что без мульки - дроссель открывается быстро и примерно(ПРИМЕРНО) в середине хода педали имеет свою полносю открытость:) Повторюсь - что с мулькой, что без нее...Подобный тест уже был, КСП и АСС0000 свидетели...
На заведеннйо машине, опять же ПРИМЕРНО в середине хода педали дроссель имеет ПОЧТИ полную открытость (точнее не скажу, машина громкая, долго газовать на территории банка не получилось), НО имеет запас хода при нажатии педали в пол..Тое сть - жмем где то на половину, он открывается, дожимаем в пол - он дооткрывается...Единсственное...Дроссель имеет очень маленький ход, то есть поймать педалью его середину довольно сложно...

Vlad77
Сказать-то я во , что хотел и уже сказал
1) Обработка сигналов с педали учитывает динамику нажатия педали
2) ШИМ передает информацию не только о положении ,но и о СКОРОСТИ нажатия педали
3) Аналоговый канал служит для контроля и ФОРМИРОВАНИЯ ПОРОГА для скорости нажатия педали!

У Boryan таких предположений не высказано!!! Спасибо ему за осциллограммы и прочее!

Не объяснено , в частности , зависимость от скорости нажатия педали! А она ЕСТЬ и наблюдается.
В своей теории я попытался это учесть!
А так же я хотел объяснить возникающий эффект от мульки, как и засчет чего он реализован!В том числе и для себя.

Конечно точнее не скажешь т.к. точно могут только показать приборы! а они показывают что дроссель стоит на месте, т.е. ход педлали 65%-100% с мулькой НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
И опять, " жмем где то нга половину" это не правильно, на 65% надо жать, и после этого дроссель никуда уже дохождить не будет! если с мулькой. Попробовали бы нажать процетов на 80%, а не в пол, и посомтрели бы на дроссель, он уже будет открыт полностью.

Vlad77
Дядь, сиди дальше опирайся на цифры, раз для тебя они - икона..Я с ними(цифрами) не спорю,я говорю, что то, что после нажатия педали БОЛЬШЕ 50%( 65, 80, пофигу) - ход остается и этот ход - РАБОЧИЙ..Это утверждение - на основе езды с мулькой во всех мыслимых режимах..

Глум
Возможно интенсивность ускроения авто продлжаеться после нажатия на педаль более чем на 50%, поскольку мотор еще не набрал оборотов максимальной мощности?

trebret
Нет..ТАКОЙ интенсивности нет канешно же...Очень заметно то, что педаль сохранила ход на трассе, когда педаль нажата больше середины и мы ее дожимаем в пол...

trebret
К тому же..остечка будет и с мулькой и без мульки при нажатии на педаль выше 65%...это не показатель...

ДА ФЛУДА ЦЕЛАЯ СТРАНИЦА-МОЖЕТ НА ЭТОМ ЗАКОНЧИМ !
а то за нас это сделает модератор

А может быть, что с мулькой, что без неё дроссель полностью открывается при значениях около 65% хода педали, а работа мульки актуальна в режимах до 65%, и при приближении к этим 65% её алгоритм работы приходит к "норме", т.е. педали без неё.