Ливия мифы и реальность

Джо, смешно одним словом, иногда лучше жевать чем говорить

Джо Домингес:

А быдло которое  видит только что "бензин в Ливии дешевле воды" но не видит "смертная казнь", которое не понимает что такое  арабская культура и традиции и что есть построенное на этом средневековое общество страха и предрассудков - вымрет само со временем.

Ну ты тогда расскажи, что ж в США до сих пор смертная казнь практикуется, а нам, диким, сие не позволено. И почему США можно бомбить другис страны, уничтожая людей вообще без суда и следствия. Тоже мне, агитатор. И атомную бомбардировку, к слову, осуществила пока что только одна супермегадемократическая держава, притом без военной необходимости. Такие вот демократические ценности.
А заодно скажи, плиз, что ж это в Ливии режим оказался неправильным, а в Саудовской Аравии - правильный? Там что, не арабы живут, шариат не действует и смертная казнь не применяется? Но в отношении них почему-то никто из светочей демократии не выступает.
Не надо морочить голову, нет никаких демократических ценностей, есть борьба за ресурсы на планете и прикрывающая их одурманивающая агитация.

Valik
Это только Россия живет в постоянной борьбе, все остальные работают.

Саудовская Аравия ведет достаточно спокойную политику, на ядерное господство не претендует, успешно торгует с США, ведет совместные (!) разработки и заметьте что "проданые пиндосам ресурсы" все равно идут на пользу населения. А вот НАШЕ (незахваченное мерзкими америкашками) почему-то приносит пользу только избранным.

Мне непонятна позиция россиян: поддержим другие страны пусть имеют достаточно ресурсов и ядерное оружие, пусть угрожают миру, лишь бы у соседа корова сдохла. Видимо это идет от того что своя Сила (армия, ЯО, флот) уже утеряна.

Впитывать информационную грязь легко: "Все враги", "Передел ресурсов", "Глобальный контроль".

А где понимание США что ведется колоссальная работа по сохранению культурных ценностей, поддержка "голодающих" стран, развитие всего мирового прогресса.

Вы на Электронике БК18 - ответы сюда постите? На жигулях (отдельный позор) до сих пор гибнете? ФИДО-нет гоняете?

Джо Домингес
Вот про Ливию вы написали про смертную казнь и арабские предрассудки, в вот про Саудовскую Аравию что-то другая тема поперла. Это обычные пропагандисткие методы: подмена понятий, сбрасывание и искажение фактов, не укладывающихся в прропагандистские догмы. Ну сравните с Ливией, что произошло после прихода Каддафи к власти: поставки нефти уменьшились, а доходы от ее продажи возросли, что и позволило поднять уровень жизни населения. А всего-то национализировали нефтяную промышленность и отобрали ренту у иностранных компаний. Тогда бы их тоже разбомбили, но тогда был СССР, который не позволил это сделать. А теперь противостоять некому, можно делать, что угодно. Оппозиция финансировалась из-за рубежа, оказывалась прямая военная помощь, и теперь с компаниями этих стран заключаются нефтяные соглашения на выгодных для них условиях. Это уже не тайна, так при чем тут демократические ценности?
Про сохранение культурных ценностей - отдельная тема США является крупнейшим поставщиком порнографии на мировом рынке и фильмов сомнительного качества голливудского производства.
Ну а если говорить про БК18, то МКС в течение ближайцших 5 лет будет обслуживать Союз ТМА, программа запуска Шаттлов свернута.
Ну и вопросик небольшой про нашу страну. С 1992 года происходит убыль населения, до 2005 года страна потеряла 11 млн. человек. Только в прошлом году с учетом миграции вышли в 0. Это все небольшие жертвы во имя светлого либерального будущего? Даже при Сталине население росло, и сколько не считают репрессированных, больше 4,5 млн. не насчитывают (хотя и это вранье, есть конкретные цифры.

это сша то сохраняют культурные ценности? если только в частных коллекциях. или где можно на этом с туристов бабла срубить. у них индейская культура прям процветает.

А я в этой теме осведомлён больше вас

ОлОлО
возьми с полки пирожок.

Лично я за пендосов... И только потому, что нет никакой справедливости. Это миф. Лучше я буду якшаться с "ужасно несправедливыми", но умными людьми, чем с тупицами, претендующими на равенство и при этом живущими по законам шариата, чалмами, чадрами и шаурмами... Со всей этой чуждой мне арабской культурой, которая еще не выбралась из каменного века и не собирается этого делать. А наши правители регулярно выступают против США исключительно из-за их подростково-имперских амбиций, при этом остатками головного мозга понимая, что при новом мировом порядке им нет там места. Зачем амерам будет нужен бездарный Путин или неумеха Медведев? А вот в мире, который живет в прошлом, командно-административные методы - еще послужат. В новом же мире, амеры все равно придут. Да, они будут жестоки к местному населению России. И 90% алкашей и недоумков - будут некому не нужны...увы. Нам же надо не цепляться за страны а-ля Иран-Сев.Корея-Ливия и прочий шлак, а усердно работать, чего, к сожалению, не происходит. А правители всячески потворствуют обществу потребления, потому как им главное - удержать власть. Все остальное их волнует в сильно вторую очередь.

Manimal
плюсанул. за ленд лиз который нас буквально спас во время войны пендосам даже спасибо не сказали.

bairat:

за ленд лиз который нас буквально спас во время войны пендосам даже спасибо не сказали.

Совершенно верно. Наши политики выставляют парадные цифры, вдумайтесь!!! СМЕРТЕЙ советских солдат во второй мировой - как доказательство великой победы. А те, кто действительно воевал и те, кто тоже очень хотел жить с теплом вспоминают америкосовскую тушонку и грузовички студебекер, которые помогли им выжить и победить.

Valik
Вот я и говорю что не надо искать врагов там где их нет. Совместный труд идет на благо всех.

А "Шаттлы"... Они взлетят когда это будет нужно. "Протоны" поставили под угрозу поставки на МКС, восстановят способность взлетать - Слава России, нет - полетят шаттлы. Главное что технология есть, другая, дороже, но есть.

Manimal
Какое собрание глупостей.
Я вот в Испании был в городе Аликанте, там самый большой памятник - крепость 9 века. Отгадайте, кто ее построили? Арабы, которые принесли европейцам математику, медицину, да и вообще культуру, когда те дикими бегали с дубинками. Что такое три века для истории человечества? Когда-то хеты всех имели, ну и где они теперь?
У арабов, к примеру, семья на первом месте, а к детям относятся с таким восхищением и уважением, как не от носятся к взрослым. И детей в семьях много, как, к слову, и в русских семьях было. Всякая распущенность как раз из просвещенной Европы к нам летит.
Умные люди... Вы в курсе, что в Англии в этом году в государственных школах прекратили преподавать историю? 2/3 английских школьников не будут ее знать. А уж что творится с точными науками - вообще мрак. Вы со многими иностранцами беседовали? Да они ни истории не знают, ни литературы, потому что "за это не платят", про театр-оперу я вообще молчу.
И про алкоголь - в Штатах и Европе пьют больше, чем в России, пора уже прекратить пользоваться этим клише.
Бездарный Путин..Да Буш младний просто попка дурак, такую фигню молол, что жуть.
Кто там в Штатах учердно работает и над чем? Там производства давно нет, все у узкоглазых. С прошлого года английский язык оказался вторым по использованию в науке, первый - китайский.
Да кстати, что ж так Китай бурно развивается, если там форма правления неправильная? Должен плестись в хвосте цивилизации, ан нет, впереди планеты всей.

В далеких 90-х в министерствах толпами сидели представители МВФ, МБ и других высокоразвитых организаций и писали документы для России. Все развалили ...

bairat:

Manimal плюсанул. за ленд лиз который нас буквально спас во время войны пендосам даже спасибо не сказали.

Между прочим, поставки были в кредит, в отличии от Великобритании, которая бесплатно все поставляла.
Но вместо тушенки лучше бы открыли быстрее второй фронт, но тут у них уже другая была задача - ослабить СССР, чтобы Европу под себя не подмяли. А уж как они высаживались - это особый пример бездарного американского руководства

Джо Домингес:

Valik Вот я и говорю что не надо искать врагов там где их нет. Совместный труд идет на благо всех.

Ну да, миру мир.
Как раз недавно НАТО отказалось подтвердить, что европейская система ПРО не будет направлена против РФ. Друзья навек, прям как Третий рейх.

bairat:

за ленд лиз который нас буквально спас во время войны

цитата:

«Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение, но не она решила исход войны, как это пытаются утверждать некоторые западные историки» — академик В. А. Виноградов[20]. Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии. По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:     —Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

bairat:

даже спасибо не сказали.

На нахрена им спасибо ?

цитата:

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46] После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Valik:

Между прочим, поставки были в кредит, в отличии от Великобритании, которая бесплатно все поставляла.

ну уж это азбука, если вы этого не знаете о чем дальше вообще разговаривать? оружие поставлялось на временное пользование.

цитата:

Но вместо тушенки лучше бы открыли быстрее второй фронт, но тут у них уже другая была задача - ослабить СССР, чтобы Европу под себя не подмяли.

в африке и на море они начали воевать с немцами задолго до нас.

цитата:

А уж как они высаживались - это особый пример бездарного американского руководства

что опять не так? нормально высадились, и гнали немцев взашей до самой эльбы.

zloi_kot
Манхеттен
Музей Гуггенхайма

Сходите посмотрите, потом продолжим дискуссию.

Российские музеи еле выжили, благодаря энтузиастам, сколько разворовано одному Богу известно, и их не так много к сожалению.

Valik

Не нужно путать то, что было и то что есть сейчас. У арабов были передовые идеи. Ключевое слово были...Так в каком веке построили крепость? Вот в этом веке они и живут до сей поры. По поводу семьи, преподавания истории - оставлю без комментариев. Так мы закопаемся в частностях, как это происходит в любой флудилке. Алкоголь... Мне тут нечего сказать даже. Младший Буш - дурак, а Путин -самец, да? Врет с экранов каждый день, пристроил всю свою пипибратию и родственничков на "сладкие" места - он, конечно, не дурак... Для этого, правда,другое слово есть. Что касается Китая - то да, игнорировать его нельзя. Но в моем посте и слова нет про Китай. Хотя пока онир больше работают руками, чем головой. Правда рук у них много и усердия дофига - это факт.
Про банковскую еврошушару - мне вообще говорить не очень интересно. По поводу экономистов есть свое отдельное мнение и это будет оффтоп и +10% за ненормативную лексику

Сократий:

цитата: Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46] После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

дергаешь цитаты кусками. а дальше там написано:

цитата:

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

Valik:

Кто там в Штатах учердно работает и над чем?

Чот не пойму ,капитализация Apple на чём зиждется на нефти или на Северном потоке ?

цитата:

Apple Inc. (жp()lk,  (рус.) Эпл) — американская корпорация, производитель персональных и планшетных компьютеров, аудиоплееров, телефонов, программного обеспечения. Один из пионеров в области персональных компьютеров[3] и современных многозадачных операционных систем с графическим интерфейсом. Штаб-квартира — в Купертино, штат Калифорния. Благодаря инновационным технологиям и эстетичному дизайну, корпорация Apple создала уникальную репутацию, сравнимую с культом, в индустрии потребительской электроники[4]. В мае 2011 года торговая марка Apple была признана самым дорогим брендом в мире (c оценкой в $153,3 млрд) в рейтинге международного исследовательского агентства Millward Brown[5][6][7], а в начале августа 2011 года Apple стала самой дорогой компанией мира по рыночной капитализации, которая на 10 августа составила $338,8 млрд[8].

Джо Домингес
типа вывезти все к себе?
хороший способ сохранения культуры. особенно в обворованных странах.

bairat:

оружие поставлялось на временное пользование.

5 баллов. Именно так. Отголоски советской пропаганды, которая усердно делала из амеров нацию, которая вообще не участвовала в войне какбэ. Оттуда и не знание простых вещей

bairat:

а дальше там написано:

И чо ? Как это противоречит тому что даже спасибо не сказали ?
Вот если бы совсем положили как многие на советские долги ,а ельципутинская Россия простила их ради своих ШКУРНЫХ интересов ,тогда другое дело .
Где ливийские 4 ярда ?

Manimal
кстати, отказ от преподавания истории - не частность а тенденция. убогими легче управлять.
а упразднение семейных ценностей - необратимо ведет к развалу нужных государств. россия - пример тому. достаточно яркий, мусульманская часть скоро будет преобладать, и все из-за этих смых ценностей.

Джо Домингес:

Российские музеи еле выжили, благодаря энтузиастам, сколько разворовано одному Богу известно, и их не так много к сожалению.

А уж сколько ценностей вывезли американцы из Багдада - не передать.
На сохранение, видимо, взяли.

A Amaton:

5 баллов. Именно так. Отголоски советской пропаганды,

Так сейчас инет есть и это не открытие Америки .

цитата:

Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём»)

цитата:

За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

zloi_kot
В Эрмитаже все только Русссссское? На Мостах в Питере чьи сфинсксы стоят? Небось Ломоносов точил.

А вообще мне было стыдно, давно было, но стыдно до сих пор: офицер сов. разведки рассказывал с гордостью, как они ехали в Ираке во время "Бури" их обстреляли, джип сожгли, но они вжимаясь в землю выполнили приказ "Не конфликтовать с американцами".

Граждане если вы против разбейте бошки врагам, если за помогайте друзьям. А вот это на полшишки это позор и яркая иллюстрация дешевых попыток выгадать себе на чужом горе.

Штаты по честному вошли убили Саддама получили нефть, стабильность рынка, дали свободу и работу людям (иракцам).

Наши (белые и пушистые) ловили рыбку в мутной воде и на американских штыках заключили массу контрактов что бы обогатить Черномордина и Ельцина. Ограбив заодно и иракский народ.

Сократий:

Чот не пойму ,капитализация Apple на чём зиждется на нефти или на Северном потоке ?

А на чем держалась капитализация Енрон? Там тоже все было хорошо до определенного момента.
Капитализация вообще ничего не отражает, это игра по абстрактным правилам.

zloi_kot:

кстати, отказ от преподавания истории - не частность а тенденция. убогими легче управлять. а упразднение семейных ценностей - необратимо ведет к развалу нужных государств. россия - пример тому. достаточно яркий, мусульманская часть скоро будет преобладать, и все из-за этих смых ценностей.

Я совершенно не принижаю значение истории, как дисциплины. Пойми правильно. Действительно убогими легче управлять и Россия тому пример - а вот в США сейчас народ на улице и количество его поболе чем на "Маршах Несогласных". Насчет семейных ценностей - не был бы столь категоричен. Есть масса моментов, которые нужно учитывать в управлении государством. Проблема в том что у медвепутов - провал за провалом по очччень многим ворпросам...

Сократий:

bairat: а дальше там написано: И чо ? Как это противоречит тому что даже спасибо не сказали ? Вот если бы совсем положили как5 многие на советские долги ,а ельципутинская Россия простила их ради своих ШКУРНЫХ интересов ,тогда другое дело . Где ливийские 4 ярда ?

противоречит тем что 7% это без учета инфляции, с ее учетом остается жалкий 1% за который еле еле расчитались. а спасибо не сказали. эту сумму долга ведь рассчитали за гражданские поставки, паровозы, электростанции, станки которые отказались возвращать. подбитые танки и самолеты не учитывались. вообще Рузвельт был большим другом ссср, ленд лиз это его заслуга, он достоин памятника и нашего уважения.