Про Мирзаева уже все прочитали?

M may_be:

Агафонов, глядя сверху вниз, наверное, тоже хотел дать шанс развязать себе руки...

Вот что интересно, Мирзаев и Агафонов были знакомы, они какое-то время занимались вместе в спортивном клубе «Лион», там Мирзаев был звездой... и Мирзаев узнал Агафонова у клуба, этого он и не отрицает...

Медный_чайник:

Собственно, игра проста: кто первый ударил, тот лох )) Типа, "шёл по крыше воробей..."

Мирзаева можно назвать как угодно: "кавказоидом", недоумком, "чуреком"... как угодно, но никак не лохом. Лох тот, особенно в глазах женщины, кто в ситуации как Мирзаевым, стоит, опустив гласке и что-то там бормочет про: "Зато у меня интеллект выше..."

TVasily
Про интеллект не бормочут, его ПРОЯВЛЯЮТ.
Ну вот что у тебя за фантазии, и, главное, ПОЧЕМУ?
Человек, не способный ответить на удар, по твоему неудачник, но почему человек, не способный ответить на слово таковым не является? Что сложного ДОСТОЙНО ответить на слово?
Ты пытаешься как-то романтизировать насилие, но зачем?

Все вот эти слова о том, что женщина за спиной драчуна чувствует себя защищённой, это уже веками известное оправдание, оправдание ситуации, которые ВСЕГДА заканчиваются насилием в семье. Это естественно и закономерно, просто по тому, что мужик, считающий насилие нормальным ответом на невозможность возразить словами, рано или поздно оказывается в ситуации неспособности возразить этой же самой жене, которая "за каменной стеной". Эта логика каменной стены, она сродни рэкету 90-х, когда бандиты называли основанием своих поборов ЗАЩИТУ, и платящие им сразу становились такими защищёнными, от этих же самых бандитов.

В общем, мужики, нравится вам, или нет, но по настоящему защищёнными чувствуют себя женщины, которые уверены в том, что их мужья разруливают конфликты без мордобоя, просто по тому, что в ходе многолетней семейной жизни бомжи предлагающие минет попадутся раз-другой, а бурных споров с самой женой будут десятки

TVasily

Да нет, конечно, он не лох, просто из-за него человек умер... Вы все о женщине Мирзаева думайте, как она на это смотрит. А Вы о родителях этого парня подумайте, о его девушке, друзьях.
Завтра кому-нибудь покажется, что на его девушку не так посмотрели. Что, тоже надо сразу бить, ничего не разбирая.

Медный_чайник:

TVasily Про интеллект не бормочут, его ПРОЯВЛЯЮТ.

Внимательнее с цитатами. Не надо мои слова трактовать по своему вкусу

Норт:

Да нет, конечно, он не лох, просто из-за него человек умер...

Человек может умереть и от легкого подзатыльника. Да что там: подвалила пара быков, "...чисто припугнуть фраера", а у того от страха и того - сердечный приступ с летальным исходом ;

Медный_чайник:

TVasily Что сложного ДОСТОЙНО ответить на слово? Ты пытаешься как-то романтизировать насилие, но зачем?

Романтизировать насилие? Ты меня с героями Вальтера Скотта не попутал? Мне не сложно ответить словом на слово. Но я не баба в юбке, чтобы устраивать посреди улицы базарную свару.

Извини, но я в твою "теорию" не верю ни на грамм. Впрочем, и ты не обязан соглашаться со мной. Тема пошла по 20-му кругу. Становится банально скучно переливать из пустого в порожнее.

T TVasily:

+ 100 500! Разглагольствования про "..." - это лукавство.

Несогласен..

Когда ухаживал за своей женой (тогда еще будущей), как то провожал ее зимним вечером домой.. А там на весь Измайловский парк два фонаря.. И вот из темноты к нам подвалили три парня и предложили моей подруге "познать в ближайшем подъезде настоящих мужиков"..

Суть в том, что надо было послушать девушку, не обращать внимания на дебилов и идти дальше.. Но я решил поступить так, как тут рассуждает большинство.. В общем три удара - трое без сознания... Так научили...

Так вот, моей жене было абсолютно наплевать на слова этих дебилов, она знает, что в РЕАЛЬНОЙ опасности муж постарается защитить ее..

А вот то, что я опустился до уровня этих недоумков ее очень сильно огорчило...

В общем она вызвала скорую, мы сидели и ждали пока врачи дадут тем продышаться нашатырем и уедут.. От госпитализации они отказались, как и от предложения развести их на такси (за мой счет) по домам..

В общем сказала, что я легко отделался, а то она меня бы еще заставила каждый день к ним в больницу апельсины носить..

Я все это к тому, что согласен с Медным чайников - жены разные бывают..

Пи.Си. Служил в спецназе Морской пехоты. Давеча отмечали.))

TVasily
Я че то тоже запарился писать одно и тоже. У всех нас разная психология, разное воспитание, разное мировоззрение, разные жизненные школы. Нету короче единства, поэтому нас кавказцы и гасят, а русские проходят мимо и не впрягаются

TVasily

Тут вы правы. Этот удар Мирзаева и был для него самого легким подзатыльником... от чемпиона мира!
Результат всем известен. Его вина не в том, что удар принес смерть, а что он не смог себя контролировать.
А это для проф. бойца, а тем более чемпиона мира, вещь не простительная.

Норт:

А Вы о родителях этого парня подумайте, о его девушке, друзьях.

Я бы с вами полностью согласился, если бы всё случилось в читальном зале библиотеки университета, где студент-отличник и любимец деканата Иван Агафонов делал выписки для научного симпозиума.
Но Агафонов в четыре часа утра в ночном клубе явно не богословские диспуты с публикой вел и не собственные стихи декламировал Или "уголовка" по которой тягали Агафонова - это наглый антипиар дагестанской диаспоры?

Golden-21

Короче, резюмируя своё выступление: у мужчин всегда в почёте были кольчуга, седло и копьё. А не вышивание крестиком, музицирование на клавесине, уроки ораторского искусства и мазурка под присмотром маман

Кому надо - то понял мою нехитрую мысль

Норт:

TVasily Вы все о женщине Мирзаева думайте, как она на это смотрит. А Вы о родителях этого парня подумайте

Этим родителям раньше надо было думать, кого они воспитали. Сынок оказывается проходил по делу о разбое и ожидал суда.

Мне стало интересно: девушка Мирзаева ждала его и блюла обет безбрачия в течение этого года?

nicko

цитата:

Мне стало интересно: девушка Мирзаева ждала его и блюла обет безбрачия в течение этого года?

Жена с ребёнком в Махачкале под присмотром родителей
А ,,чернильница,, из за которой и был конфликт давно забыта

T TVasily:

Короче, резюмируя своё выступление: у мужчин всегда в почёте были кольчуга, седло и копьё. А не вышивание крестиком, музицирование на клавесине, уроки ораторского искусства и мазурка под присмотром маман Кому надо - то понял мою нехитрую мысль

Знаем мы эти мысли. Бывают люди, которых изнасилуют в попу, а они потом бегают, и на каждом углу вещают, что тот только "настоящий мужыг", кого в попу имели ))
Если без ёрничества, то озвученное тобой древний культ, но к действительности мало отношения имеющий, просто по тому, что на одного в кольчуге седле и копье было 100500 тихо и спокойно сеющих и пашущих. В контексте мужика, настоящим может быть только созидатель, остальное - пыль.

nicko:

Мне стало интересно: девушка Мирзаева ждала его и блюла обет безбрачия в течение этого года?

Коль, а что это меняет? Или "впрягаться" надо только за целомудренных девственниц - весталок?

Медный_чайник:

Знаем мы эти мысли. Бывают люди, которых изнасилуют в попу, а они потом бегают, и на каждом углу вещают, что тот только "настоящий мужыг", кого в попу имели ))

Ничего не перепутал? Такой скорее будет кричать, что ничего страшного, один раз не п...ст.

T TVasily:

nicko: Мне стало интересно: девушка Мирзаева ждала его и блюла обет безбрачия в течение этого года? Коль, а что это меняет? Или "впрягаться" надо только за целомудренных девственниц - весталок?

Сейчас уже ничего. Мне интересно стоила ли она того, чтобы ради нее умер один человек и сломалась карьера второго или нет

Vik93
TVasily

Разве это оправдывает действия Мирзаева? Я же не говорю, кто каким человеком был по жизни и как был воспитан (хотя воспитание чемпиона видно по его поступку). Да, возможно, что Мирзаев даже был трезвым, а Агафонов - пьяным. Да, возможно, Агафонов был мажором, был причастен к грабежам. Мы этого точно не знаем, только со слов СМИ. Ну и что? Надо каждого не понравившегося вам человека, который говорит вам или вашим близким гадости, тут же бить по морде? Ладно, если это обычный кавказский парень. Тут понять можно, горячая кровь и его любимую женщину оскорбили.
Ну это же чемпион мира по единоборствам, человек, который самим фактом своего звания обладает не только высшей квалификацией в рукопашном бою, но и психологией поведения в экстремальных ситуациях. Чемпионом вряд ли станешь, если твой противник будет намеренно окорблять тебя, твоих близких. Он будет тебя специально злить, чтобы вывести из себя и заставить совершить ошибку. Такие люди должны очень хорошо контролировать свои эмоции, чтобы победить. И этому специально учат. Я этого до сих пор понять не могу! Зачем он его ударил именно в голову!? Ударил в самое незащищенное и болезненное место! И ударил ведь не такого же профессионального бойца, а совсем молодого парня, вчерашнего школьника. Ну зачем!?
Одно ясно - Мирзаев просто перепутал действия на ринге (в спортзале) с выяснением отношений на улице. Ударил автоматически, как учили. Быстро и точно. Вот оно, то самое оружие в руках человека, не контролирующего свои эмоции.

Vik93:

Медный_чайник: Знаем мы эти мысли. Бывают люди, которых изнасилуют в попу, а они потом бегают, и на каждом углу вещают, что тот только "настоящий мужыг", кого в попу имели )) Ничего не перепутал? Такой скорее будет кричать, что ничего страшного, один раз не п...ст.

Ты немножко не понял саму логику того, о чём я вещал.
Я говорю о том, что есть вещи абсолютные, и есть вещи надуманные.
Есть такая штука - "комплекс настоящего мужика", ну это когда возводится культ, втемяшивается в головы что "надо быть настоящим мужиком", а дальше, в качестве компенсаторного механизма, особо страдающие этим комплексом начинают фантазировать, придумывая критерии настоящей мужиковости под то, что им милее, и лучше само собой получается. Ну и начинается, что тот не настоящий мужик, кто в армии не служил, тот не настоящий мужик, кто морду не бил, тот не настоящий мужик, кто ведро водки не выпил. Демагогия, короче, вульгарная подмена понятий.

А абсолютные вещи видны тогда когда несколько приподнимаешься над личностями, и даже государствами.
Вот тут выше копьё-седло-кольчугу упоминали. А вот ты задумайся, а что делали такого НАСТОЯЩЕГО эти люди?
Вот были люди, которые производили "продукт" для других людей. Честно производили.
И нарисовались люди, которые просекли, что чем самим трудиться проще отбирать.
Есть в этих людях что-то настояще-мужиковое?
В ворах-разбойниках, есть?
И вслед за ними нарисовались люди, которые от этих воров-разбойников защищали, но за "работу" свою они брали плату. То есть по сути, с т.з. производителя, он начал отстёгивать сторонним людям то же, что с него брали разбойники, только в чуть более организованной форме и с меньшим насилием.

Вот ведь парадокс, армия, это такая штука, которая нас как бы защищает, но от кого? От других таких же армий. А они свои страны от кого защищают? От нашей армии. Вот поднимись мысленным взором над планетой, посмотри на этот расклад, свысока посмотри, и согласись, что ничего кроме "ну и идиоты же эти людишки" произнести невозможно. Каждое гос-во тратит огромные бабки на защиту от соседей, которые тратят свои бабки на защиту от него. С точно таким же успехом можно распустить все армии, переплавить всё оружие, поставить в столицах по мусорному контейнеру, и торжественно сжигать там по 10-20-30% ВВП в бумажных деньгах. По тому сжигать, что соседи тоже сжигают.

Короче, всё, что связано с милитаризмом, это не настоящее. Это может быть тяжёлым, может быть опасным, но настоящего в этом нет ничего. Сама идея насилия, пусть даже контролируемого - порочна.
Человек должен творить и созидать, а человечество в целом должно двигаться к своему единению, к прекращению бессмысленной делёжки на нации и государства, олицетворяющей борьбу с самим собой.

Аналогично, культ спортивного самообмана. Тратить тонны бабла на завоёвывание медалек и гордиться ими всей страной.
Это, вообще, нормально?
Что такого крутого в спортсмене, что он ан 1см выше другого прыгнул?
Почему бы нам не соревноваться в прикладных, полезных вещах, в качестве и себестоимости дорог, в уровне медицины, образования, коррупции?
Это скучно и неинтересно...
Правда, это как раз и есть НАСТОЯЩЕЕ, настоящее, у которого "выхлоп" есть.

На религии, так и быть, не перейду

Медный_чайник
История человечества -сплошные войны
Сейчас войны между странами перешли на спортивные подмостки .

[QUOTE=Медный_чайник][QUOTE=Vik93][QUOTE=Медный_чайник]
Знаем мы эти мысли. Бывают люди, которых изнасилуют в попу, а они потом бегают, и на каждом углу вещают, что тот только "настоящий мужыг", кого в попу имели ))[/QUOTE]

Короче, всё, что связано с милитаризмом, это не настоящее. Это может быть тяжёлым, может быть опасным, но настоящего в этом нет ничего. Сама идея насилия, пусть даже контролируемого - порочна.
Человек должен творить и созидать, а человечество в целом должно двигаться к своему единению, к прекращению бессмысленной делёжки на нации и государства, олицетворяющей борьбу с самим собой.

Аналогично, культ спортивного самообмана. Тратить тонны бабла на завоёвывание медалек и гордиться ими всей страной.
Это, вообще, нормально?
Что такого крутого в спортсмене, что он ан 1см выше другого прыгнул?
Почему бы нам не соревноваться в прикладных, полезных вещах, в качестве и себестоимости дорог, в уровне медицины, образования, коррупции?
Это скучно и неинтересно...
Правда, это как раз и есть НАСТОЯЩЕЕ, настоящее, у которого "выхлоп" есть.

На религии, так и быть, не перейду [/QUOTE]

про милитаризм - все твои выводы опровергаются ходом мировой истории, у кого есть что защищать, те это с помощью армии защищают, у кого нет, те с помощью армии нападают для отнятия того что есть, что есть одна из причин

про спротсменов - я честно говоря, считаю что все проблемы от людей которым ничего не нужно, спорт высоких достижений для престижа страны например необходим, (америкосы с китаезами со мной солидарны в этом), а заявления типо таких, что, чего мы развиваем спорт, а давайте развивать дороги на эти деньги, приведут к тому, что не будет ни дорог ни спорта

По неподтвержденным данным Агафонов в одном зале с Мирзаевым тренировался по молодости.

Дон Чиполине

цитата:

чего мы развиваем спорт, а давайте развивать дороги на эти деньги, приведут к тому, что не будет ни дорог ни спорта

А ни того, ни другого у нас по-сути и нет. А если нет разницы, зачем платить больше (С).

Uvex:

По неподтвержденным данным Агафонов в одном зале с Мирзаевым тренировался по молодости.

в вив фотка висит почти совместная

Медный_чайник:

Вот ведь парадокс, армия, это такая штука, которая нас как бы защищает, но от кого? От других таких же армий. А они свои страны от кого защищают? От нашей армии. Вот поднимись мысленным взором над планетой, посмотри на этот расклад, свысока посмотри, и согласись, что ничего кроме "ну и идиоты же эти людишки" произнести невозможно. Каждое гос-во тратит огромные бабки на защиту от соседей, которые тратят свои бабки на защиту от него. С точно таким же успехом можно распустить все армии, переплавить всё оружие, поставить в столицах по мусорному контейнеру, и торжественно сжигать там по 10-20-30% ВВП в бумажных деньгах. По тому сжигать, что соседи тоже сжигают.

Война или ее угроза, к сожалению, является объективным стимулом материального прогресса, а сам прогресс является заложником войны. Наиболее интенсивно новые технологии развиваются именно под угрозой войны. Собственно, все значимые изобретения, включая интернет, появились на свет благодаря заказам военных. И так будет до тех пор, пока в пирамиде человеческих ценностей будет первенствовать материальное, а не духовное... Дальше продолжать не буду, иначе скатимся в "болезненно любимую" тобой тему.

Медный_чайник
Скажи пожалуйста, а что в твоем понимание мужской поступок???

Dr.FeelGood:

Медный_чайник История человечества -сплошные войны  Сейчас войны между странами перешли на спортивные подмостки .

а ХОРОШЕГО-то в этом что, чтобы участников этого безобразия называть "настоящими мужчинами"?
Чего они ПОЛЕЗНОГО делают для цивилизации человеческой?
Я знаю, что делает врач, я знаю, что делает учитель я знаю, что делает сантехник, я знаю, что делает программист, инженер, бухгалтер.
Но что делает спортсмен???
Соревнуется с другими такими же?
А военный? Воюет с другими такими же?
А оно человечеству надо?
А можно я буду открывать кран, наливать стакан воды, ходить в туалет, и выливать его туда.
Бессмысленно и утомительно.
Видимо, только это и сделает меня "настоящим мужиком"(ТМ) в глазах других таких же ))