Если спросить человека: какой самый страшный проступок? (с. 20)

Если у человека спросить: «Как ты думаешь, какой самый страшный грех?» – один назовет убийство, другой воровство, третий подлость, четвертый предательство. На самом деле самый страшный грех – это неверие, а уж оно рождает и подлость, и предательство, и прелюбодеяние [ха, кстати, многие ли вообще считают это грехом?], и воровство, и убийство, и что угодно.

Грех не есть проступок; проступок является следствием греха, как кашель – это не болезнь, а ее следствие. Очень часто бывает, что человек никого не убил, не ограбил, не сотворил какой-то подлости и поэтому думает о себе хорошо, но он не знает, что его грех хуже, чем убийство, и хуже, чем воровство, потому что он в своей жизни проходит мимо самого главного.

Неверие – это состояние души, когда человек не чувствует Бога. Оно связано с неблагодарностью Богу, и им заражены не только люди, полностью отрицающие бытие Божие, но и каждый из нас. Как всякий смертный грех, неверие ослепляет человека. Если кого-то спросить, допустим, о высшей математике, он скажет: «Это не моя тема, я в этом ничего не понимаю». Если спросить о кулинарии, он скажет: «Я даже суп не умею варить, это не в моей компетенции». Но когда речь заходит о вере, тут все имеют собственное мнение. Один заявляет: я считаю так; другой: я считаю так. Один говорит: посты соблюдать не надо. А другой: моя бабушка была верующей и она вот так делала, поэтому надо делать так. И все берутся судить и рядить, хотя в большинстве случаев ничего в этом не понимают.

Почему, когда вопросы касаются веры, каждый стремится обязательно высказать свое дурацкое мнение? Почему в этих вопросах люди вдруг становятся специалистами? Почему они уверены, что все здесь понимают, все знают? Потому что каждый считает, что он верует в той самой степени, в которой необходимо. На самом деле это совершенно не так, и это очень легко проверить. В Евангелии сказано: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет». Если этого не наблюдается, значит, нет веры даже с горчичное зерно. Так как человек ослеплен, то он считает, что верует достаточно, а на самом деле он не может совершить даже такой пустяк, как сдвинуть гору, которую и без веры сдвинуть можно. И из-за маловерия происходят все наши беды.

Читать полностью:
http://www.pravoslavie.ru/smi/47126.htm

Хороший текст, приглашаю к обсуждению.

Adios_

5 July 2011

Медный_чайник:

Adios_:

Система не может быть несостоятельна, так как дана высшими силами. И если кто-то не следует этой системе, то он, фактически, не является ее адептом (пусть даже какие-то внешние проявления имеются). Система от этого не меняется.

Справка о создании именно высшими силами, а не просто людьми, прилагается?
Подписи-печати на ней чьи?

Верующим достаточно их веры.
А неверующие (вроде тебя) могут привести доказательства того, что это создано людьми.

Adios_

5 July 2011

Rival:

Adios_:

Rival:

Отвечу в двадцать первый-религия это совокупность веры и жрецов-ее носителей. Если у отдельного индивидума есть вера в чудодейственность трусов, но нет жрецов, поддерживающих эту веру, то и нет религии, и наоборот. Никакая религия невозможна без ее носителей

А темные они или в крапинку, только может характеризовать характер этой религии, не больше. Но и не меньше

Ну так это твое ИМХО. А у меня оно - другое. Тогда о чем спорить-то?

О чем тогда вообще спорить если любое представление о мире в любом случае ИМХО.

Я имел ввиду точку зрения на понятие религии.

Если мы по-разному трактуем этот термин, то как можнео спорить о вещах, которые в него входят?

Медный_чайник

5 July 2011

Adios_
Дык никто никогда не оспаривал, что верить можно в любую ерунду.
Поэтому веры в чистом виде никогда и ни для чего не достаточно.
Это такая эфемерная субстанция, что она что есть, что нет, это не значит НИЧЕГО

))

Но, когда я привёл фотку на тему "не убий", ты потребовал доказательств того, что на ней Иисус, хотя я даже утверждений таких не делал.
Ты же выдвинул тезис о ниспослании системы высшими силами, и ни битом информации подтвердить его не можешь.

vSAS

5 July 2011

Adios_
Поверь

, если люди просят деньги за веру, это явно означает, что они не верят, это бизнес и ничего личного.

Медный_чайник

5 July 2011

Спутник
А каким люксометром ты измеряешь светлость сторону в которую ведёт тот или иной путь?
Свет, это то, что тебе нравится, тьма, это то, что тебе не нравится???

Ты уж извини, но я тоже считаю, что признаком сектанства является наличие КОРЫСТИ.
Чем больше фигурируют материальные средства и ценности, тем более сектой является данная система.

Rival

5 July 2011

Adios_

цитата:

Я имел ввиду точку зрения на понятие религии.

Поясни тогда как ты понимаешь.

Adios_

5 July 2011

Медный_чайник:

Но, когда я привёл фотку на тему "не убий", ты потребовал доказательств того, что на ней Иисус, хотя я даже утверждений таких не делал.
Ты же выдвинул тезис о ниспослании системы высшими силами, и ни битом информации подтвердить его не можешь.

Зачем ты перевираешь мои слова?

Процитируй, где Я ПОТРЕБОВАЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что на фото Иисус?

Скажем так, этот тезис не опровергнут уже тысячелетиями. Причем желающих это сделать было миллионы. У меня нет оснований не верить этому тезису.
Приведи доказательства того, что я заблуждаюсь - я тебя с удовольствием послушаю - в чем сложности-то?

Спутник

5 July 2011

vSAS:

если люди просят деньги за веру, это явно означает, что они не верят, это бизнес и ничего личного.

Рад, что среди моих знакомых таких нет.

Rival

5 July 2011

цитата:

уводя в результате своих членов совсем в другую сторону, далеко не светлую.

Да что такое-"светлый, темный"

Это какой то объективный параметр??

Adios_

5 July 2011

Rival:

Adios_

цитата:

Я имел ввиду точку зрения на понятие религии.

Поясни тогда как ты понимаешь.

Как я уже писал - есть система ценностей, которая дана свыше. Именно эта система определяет саму религию и ничто больше.
Если же человек при внешних проявлениях принадлежности к религии на самом деле далек от нее, то это лишь говорит о том, что он не может/не хочет следовать системе ценностей, которая заложена в религии. При этом сама система ценностей от этого не меняется.

Спутник

5 July 2011

Медный_чайник:

Чем больше фигурируют материальные средства и ценности, тем более сектой является данная система.

Чем более материальное занимает душу и сердце, тем дальше человек от Бога. Это факт.
К организации земной жизни приходов это имеет ровно такое же отношение, как и к организации учебного процесса в Московской консерватории или формировании семейного бюджета.

Adios_

5 July 2011

Rival:

цитата:

уводя в результате своих членов совсем в другую сторону, далеко не светлую.

Да что такое-"светлый, темный"

Это какой то объективный параметр??

Скажем так - христианство (с точки зрения общечеловеческих ценностей) ведет на светлую сторону. А секты (с той же точки зрения) - на темную.

Rival

5 July 2011

Adios_

цитата:

Это твое ИМХО?

Медный_чайник

5 July 2011

Adios_
Доказательство твоих заблуждений очень простО: у тебя нет доказательств твоих утверждений.

Ты ведь не можешь доказать, что в метре от тебя в воздухе не левитирует невидимо-неосязаемый кирпич, правда? Вот так же и "высшие силы", которые себя никак и нигде не проявляют, отсутствуют, пока не доказано ИХ НАЛИЧИЕ.

Доказать отсутствие непроявляемого можно инфляционно, что я тут постоянно и делаю:
Если критерием наличия является отсутствие доказательства отсутствия, то на таких правах может существавать бесконечно большое количество "предметов", делающее значимость каждого из них нулевой.

Adios_

5 July 2011

Rival:

Adios_

цитата:

Это твое ИМХО?

Не сказал бы. Я не видел в христианском учении чего-либо противоестественному общечеловеческим ценностям (ессн-но, у тебя понимание общечеловеческих ценностей может быть другим). Причем не видел этого не только я - так что это можно назвать ИМХОм определенной группы людей.

Наиль

5 July 2011

Спутник:

Неверие – это состояние души

У людей, как и у, допустим, дельфинов, души нет. ДНК - есть, а с душой проблематично. По крайней мере, ее еще никто не видел.
Аналогично можно утверждать, что у людей есть бурбаляка. Ну и что, что никто не видел, надо просто поверить... С бурбалякой хорошо, а без нее - плохо

.

Спутник, ты готов признать наличие у тебя бурбаляки? То-то же...

Медный_чайник

5 July 2011

Adios_:

Вот утт у тебя ошибка есть, принципиальная.
Если бы система ценностей была дана Васей Пупкиным, можно было бы сделать вполне обоснованный вывод о том, что косячат последователи.
Но если система дана СВЫШЕ, неким всеведущим существом, то нельзя исходить их того, что он ЛОХ, и не смог дать такую систему, которую луди могли бы опошлить.
Так что факт ЕДИНИЧНОГО опошления людьми божественной системы и есть полное доказательство небожественности оной.

Или ты допускаешь, что Бог-Лох? (Я такого не говорил)

))

Спутник

5 July 2011

Наиль
Хочешь, я тебе открою маленькую тайну? У дельфинов тоже есть душа.

Медный_чайник

5 July 2011

Adios_:

А Ветхий завет ты открывать пытался???

Спутник

5 July 2011

Медный_чайник:

Но если система дана СВЫШЕ, неким всеведущим существом, то нельзя исходить их того, что он ЛОХ, и не смог дать такую систему, которую луди могли бы опошлить.

Опять забыл или нарочно?
Десять раз говорили уже о СВОБОДЕ выбора.

Медный_чайник

5 July 2011

Спутник:

Наиль
Хочешь, я тебе открою маленькую тайну? У дельфинов тоже есть душа.

Ровно одна?
Почему ты отрицаешь вторую душу, которая, кстати, у тебя тоже есть, не смотря на твоё к ней отношение.

Adios_

5 July 2011

Медный_чайник:

Ты опять пустился в демагогию, уходя от предмета обсуждения.
А предмет обсуждения весьма конкретен (это не невидимо-неосязаемый кирпич) - это христианская система ценностей, изложенная доступным языком. Ты сомневаешьсяч в подлинности этой системы - скажи, кто из людей ее придумал - как его звали, где и когда он жил и т.д.
Высшие силы себя проявляют - просто это тебя лично не касалось, но люди, которых это коснулось - есть.

Медный_чайник

5 July 2011

Спутник:

Медный_чайник:

Опять забыл или нарочно?
Десять раз говорили уже о СВОБОДЕ выбора.

Тогда само существование религий противоречит высшей божественной воле, так как они как минимум косвенно, но выбор навязывают

))

Наиль

5 July 2011

Спутник:

Наиль
Хочешь, я тебе открою маленькую тайну? У дельфинов тоже есть душа.

Хорошо, спускаемся вниз по дереву эволюции. Где, на каком количестве генов в ДНК появляется душа?
Сейчас ученые получили живое существо (живет, поглощает энергию, размножается) из нескольких, если я не ошибаюсь, сотен или тысяч генов. У него есть душа?

ЗЫ про дельфинов наверное ты ересь сказал...

Adios_

5 July 2011

Медный_чайник:

Adios_:

А Ветхий завет ты открывать пытался???

Мы говорим о том учении, которое было дано Иисусом Христом.

Rival

5 July 2011

Adios_

цитата:

Я не видел в христианском учении чего-либо противоестественному общечеловеческим ценностям (ессн-но, у тебя понимание общечеловеческих ценностей может быть другим).

Значит таки ИМХО

цитата:

Причем не видел этого не только я - так что это можно назвать ИМХОм определенной группы людей.

Если ты уж апеллируешь к мнению какой то группы, то чем тогда группа буддистов, например, "темнее", или как там по-твоему(хуже? паскуднее?...) , группы христиан?

Медный_чайник

5 July 2011

Adios_:

Ты опять пустился в демагогию, уходя от предмета обсуждения.
А предмет обсуждения весьма конкретен (это не невидимо-неосязаемый кирпич) - это христианская система ценностей, изложенная доступным языком. Ты сомневаешься в подлинности этой системы - скажи, кто из людей ее придумал - как его звали, где и когда он жил и т.д.
Высшие силы себя проявляют - просто это тебя лично не касалось, но люди, которых это коснулось - есть.

Нет уж извини, но демагогия это твой профиль.
Вот и сейчас доказательством нечеловеческого происхождения текстов ты выставляешь моё незнание имён и явок его авторов

))

Adios_

5 July 2011

Медный_чайник:

Adios_:

))

Я допускаю, что ты не до конца понимаешь определенные вещи, заложенные в религию.
Как уже писал Спутник - человеку дается свобода - он может поступать в соответствии с той системой ценностей, которая дана ему религией или же поступать по своим каким-то соображениям. Его негативные поступки НЕ ОПОШЛЯЮТ систему ценностей, ибо это означает, что он выбрал другой путь.

Теперь понятно?

Спутник

5 July 2011

Медный_чайник:

Почему ты отрицаешь вторую душу, которая, кстати, у тебя тоже есть, не смотря на твоё к ней отношение.

По той же причине, что у тебя - одна мать, несмотря на все возможные сложности взаимоотношений.

Медный_чайник

5 July 2011

Adios_:

Медный_чайник:

Adios_:

А Ветхий завет ты открывать пытался???

Мы говорим о том учении, которое было дано Иисусом Христом.

Напомни пожалуйста, а что сам Иисус говорил в Новом завете про завет Ветхий?

1 person online

to leave a message or Sign up