Компьютерные игры

patalogig

цитата:

вообще не понял к чему это

Хорошо, спрошу по другому. Чем по-твоему отличается неадекватность после "бесилова" со сверстниками от неадекватности после компьютера.

leonbn
Извините, вмешаюсь ... по сути ни чем. И даже если подумать - мы в детстве играли в рыцарей или фашистов и красных, а они сейчас играют в террористов и спецназ ... НО! Отношение другое ... я однажды услышал, как один школяр хвастался как он в игре кому-то голову оторвал ... имхо это перебор.

patalogig:

atotsup не хочу никому ничего доказывать, скажу только одно, пускай твой ребенок немного подрастет (4 года еще не тот возраст чтобы судить о том о чем здесь говорится), а потом дай ему полную свободу - и результат этой свободы очень быстро даст о себе знать. Тогда можно будет и поговорить. Предметно, так сказать.

да тут никто никому ничего не хочет доказывать, когда дело до аргументов доходит Все предпочитают выступить с табуретки и сразу завоевать умы и сердца публики. А если вдруг встречают несогласие - то все сразу становится не интересно

Я могу судить о том о чем тут говориться даже не имея детей вообще. И если ты внимательно прочтешь мои комменты, то поймешь о чем я говорю на самом деле. Я говорю о эволюции сознания, о том что индустрия развлечений и досуга уже никогда не будет такой как она была у тебя, когда ты был ребенком. Это же касается и развития современных детей, формации их мышления и способов получения информации.

atotsup
Да ради бога, нравится что Ваши дети будут "эволюционировать" на жестокости, да не абы какой - тут никто уж ничего не поделает. Главное что бы Вы через какое то время об этом не пожалели.

patalogig:

нравится что Ваши дети будут "эволюционировать" на жестокости, да не абы какой - тут никто уж ничего не поделает.

Ты не правильно понял. Не на жесткости, а на отсутствии запретов.
Вот интересно, ты всерьез думаешь, что запретив ребенку компьютер дома, уничтожишь его желание поиграть в ГТА с одноклассниками на PSP. А какие мысли будут у него в голове, когда все одноклассники будут обсуждать последнюю игрушку

я не запрещаю своему ребенку компьютер дома, более того, он в нем живет огромную часть своей жизни. Я запрещаю всего лишь жестокость на экране, и ребенок меня слушает и знает что это под запретом. Еще могу похвастаться, как тут многие посчитают)), для моего сына именно мое слово с некоторых пор имеет более значимый вес чем слова остальных. Скажу честно, мне это льстит.
В гостях у брата в другом городе оказался свидетелем того как мальчишки уединились на втором этаже дома и рубились в компьютер. Игры были в том числе и излишне жестокие, но и дети были чуток постарше. Когда дошла очередь до моего - он отказался играть, мотивируя что это игры не для детей. Ущербно при этом он себя не чувствовал, по крайней мере все было сказано очень решительно. Я случайно поднимался в это время по лестнице в соседнюю комнату и оказался невольным свидетелем этой сцены. Меня дети не видели. Так что по крайней мере за своего сына я спокоен, а за других беспокоиться могу только в глобальном масштабе, все остальное в руках и самое главное в авторитете их родителей.

patalogig:

atotsup Да ради бога, нравится что Ваши дети будут "эволюционировать" на жестокости, да не абы какой - тут никто уж ничего не поделает. Главное что бы Вы через какое то время об этом не пожалели.

Я нигде не говорил про эволюцию на жесткости. Сетевое пространство, как и гейм индустрия - срез человеческого социума. Там те же люди что и вместе с тобой работают, живут, ходят в сад или в школу с твоим ребенком. Они и придумывают эти игры и они же в них и играют. И жесткости там столько же сколько и везде, хочешь ты этого или нет. Не думю что запрещая играть в игры где кто-то кого-то "убивает" ты воспитываешь в своем ребенке добродетель и любовь к прекрасному. Ты лишь для ребенка и сам для себя создаешь иллюзию сказачного мира, где живут добрые феи и эльфы которая затрещит по швам сразу после того как твоему пацану разобьют нос. Воспитать доброе и научить отличать хорошее от плохого можно лишь показав разницу, показав почему одно должно привалировать над другим и как это работает в жизни. Запрет - это самый бестолковый и ленивый способ воспитаия, при котором родители сами не понимают почему одно плохо а другое хорошо, и усвоили это лишь механически, без интеллектуального осознания. Дети веками играют в войнушку, воображая сцены убийства, ходят в секции борьбы и карате. А взрослые с упоением смотрят бои без правил, бокс и рестлинг. И не прочь побомбить Ирак когда это необходимо для соблюдеия их интересов. Но при этом лицемерно запрещают своим детям играть в ГТА. Про то что агрессия есть в каждом человеке я уже писал. И рано или поздно она найдет выход, и дай бог что бы это было не в реале. А под эволюцией я понимаю современные технологии развлечений и коммуникаций. С появленим глобальной сети и компьютеров мир уже никогда не будет прежним.

ладно тут каждый все равно останется при своем мнении. Я лишь знаю одно, ребенок - это губка. Ну до определенного возраста конечно. И если мы взрослые до этого самого возраста не позволим этой губке напитаться в том числе уж извините всяким виртуальным гавном - то из наших детей вырастут нормальные дети, которые уже потом сами смогут отличать добро и зло, и как это не банально звучит, что такое хорошо и что такое плохо.. В противном случае из наших детей вырастет просто отребье, которому ничего не будет стоить просто забить кого то до полусмерти.. Раньше такого не было, (а если и было - то это были единичные случаи) Сейчас подобное происходит повсеместно. И виноваты в этом только родители которым на своих детей в прямом смысле насрать..
Просто последний пример - с месяц назад, компания из нескольких таких вот деток, лет 12-13, просто так и очень жестоко, до сотрясения мозга избила одноклассника моего сына, которого родители отправили в магазин в соседнем доме... Причем отмечу - днем. Они не взяли ничего, ни телефон, ни деньги - просто хладнокровно избили... И таких случаев дофига - это уже стало обыденностью. А откуда у этого всего ноги растут - тут и ежу понятно.

atotsup
Я полностью согласен с patalogig речь не об эволюции ведется, а том что все должно быть в свое время ... Ну не может 8-10 летний ребенок отличить игру от реальности, просто в силу того что у него не опыта, ни развития не хватает. Не запрещая насилия в этом возрасте мы автоматически снимаем тормоз на это насилие в другом возрасте ...

patalogig

цитата:

Просто последний пример - с месяц назад, компания из нескольких таких вот деток, лет 12-13,

Ох, блин, будучи спортсменом и ездив по стране я видел таких мальчишек еще во времена СССР, когда не было никаких компьютеров. Да что там по стране, в каждом городе были районы, в которые чужаку заходить не безопасно

leonbn
Это немного другое! Район на район - это от человеческой жажды к власти и кучкованию. Но даже если и так то начиналось это лет в 14-15 ... а не 12 как сейчас.

patalogig:

Rival в этом году будет 11. За компом с 4-х. Помнится мне в детском садике когда детей водили знакомили с компьютером и все стояли и непонимали что это такое и зачем, мой уже вовсю играл. Ни у кого в его группе компьютеров дома не было. Так уж сложилось. А первый свой я купил лет 10 назад - тогда народ и вовсе от них шарахался. Не знаю как там в те времена было в Москве, но у нас именно так.

Так это все объясняет, я с компом с 5 лет, там синклер был, в 7 писи, т.е. считай с 88 года, ничего плохого не случилось от вульфов и кармагедон, скажу даже, что кармагедон меня отвращал самого излишней жестокостью. но никто мне ничего не запрещал. Все нормально у меня нет желания людей давить и стрелять. Просто у Вас есть отличная возможность узнать как протекает этот процесс на опыте Москвы, т.к. тут это все давно прошли и все понятно.

Булат:

leonbn спасибо а всякие вредоносные сайты, смс и прочие разводки? kis не все отфильтровывает

лучше научиться в детстве чем потом. Лоханулись мы все хоть по разу, зато опыт приобрели

botv0091:

Район на район

Какой район на район - пятеро на одного-двоих
О, думаю, что ярым противникам игр с кровью в детстве родители закрывали ладонью глаза на страшных сценах в кино, теперь эти комплексы переезжают на собственных детей.
Помню кино было Легенда о динозавре - я маленький его с отцом его смотрел, видимо некоторых лишили этого чудесного фильма

цитата:

Просто у Вас есть отличная возможность узнать как протекает этот процесс на опыте Москвы, т.к. тут это все давно прошли и все понятно.

Москва тут не при чем - не надо себя ставить выше других. У меня много друзей с детьми различных возрастов. И я не понаслышке знаю что сейчас происходит в тех же школах. Причем во всех. Когда люди которым мне нет причин не верить, рассказывают про то что происходит рядом с их детьми практически каждый день - волосы на голове шевелятся. Да и сам это все вижу. Я не был в детстве маменькиным сынком - но в наше время, и даже намного позднее такого беспредела и жестокости как сейчас не было. Если вы этого до сих пор не видите - то не пора ли уже открыть глаза и быть поближе к своим детям?

буквально на последнем родительском собрании учительница просила родителей проконтролировать интернет который доступен детям. Сказала что последние несколько месяцев среди как раз 10-14 летних стала популярна какая то онлайновая игра (названия не помню). Суть игры - наиболее изощреннее убить человека. Также сказала что там есть и видеорекомендации. Почему все это было сказано - да все просто,несколько школьников после таких вот игр стали экспериментировать на себе - и оказались в реанимации. Тут без комментариев. Можете и дальше давать детям полную свободу - результат не заставит себя ждать..

patalogig
все прально пишешь, надо запретить все. Запретить клей, т.к. его нюхают, запретить велики, т.к. на них под авто попадают, запретить стройки, т.к. на них дети калечатся, запретить авто надо бы, т.к. сбивают детей.
Если человека родители не научили, что экспериментировать на себе не ок, никто их этому не научит, запрет тоже.

Не проще было родителям сесть с ребенком и посмотреть на игру, объяснить что к чему. - нет, проще запретить и на диван с пивком в телек зырить.

patalogig

цитата:

Можете и дальше давать детям полную свободу - результат не заставит себя ждать.

Будешь запрещать смотреть голых девок своему ребенку? Только не надо про прекрасную эротику Третьяковки и Эрмитажа. Обыкновенную домашнюю порнуху - да или нет?

vSAS
как я и говорил выше все равно каждый останется при своем мнении. Я за контроль над детьми, и если этого требует ситуация - то за запрет чего либо не вяжущегося с моралью. По крайней мере моей.

leonbn
Да. До вполне определенного возраста. Но то отдельная тема. Знакомая девчонка - парикмахер на дому. Вернее, не так, у нее есть клиенты которых она подстригает у них же дома. Рассказывала интересную историю про детей и порнуху. Так вот в клиентах одна богатенькая семейка, папа-бизнесмен, мама-домохозяйка и двое детей, мальчик 11 лет и еще очень маленькая девочка. У мальчика отдельная комата с полным фаршем по технике и обстановке и соответственно свой компьютер и интернет. Предоставлен сам себе. Последнее увлечение - порнуха. Один раз увидел и торкнуло. Теперь уже наверняка на всю жизнь. У ребенка с головой конкретно стало не в порядке, т.е. ищет момента чтобы только добраться до компа и залезть в интернет посмотреть на порно. Родители уже не знают что делать, никакие запреты и наказания не помогают, пытались сводить к специалисту по головам - но пока бесполезно, мальчик конкретно повернулся. И все это из за того что в свое время предоставили ребенка самому себе. Это просто реальная история, и ничего больше.

botv0091:

Может и в правду что-то нужно делать на государственном уровне??

Ну вообще-то на gta4 стоит рейтинг 18+, пусть и не нашего правительства, а американского, и это как раз и есть информация для родителей прежде всего. А на государственном уровне такая куча не решенных проблем, что это просто "мелочь"

vSAS
Не надо утрировать.Запреты это как раз механизм взаимодействия с ребенком, который в отличии от тотальной вольницы накладывает еще и дополнительные обязанности на родителя. Тупой запрет само собой приведет к сопротивлению ... и в результате срыву, только отсроченному. А тотальная вольница - приведет к срыву сразу ...
А вот теперь я готов послушать Ваш пример объяснения 9-летнему подростку всем известной сцены из игры Call of Duty Modern Warfare 2 под названием "Ни слова по-русски". Для тех кто в танке немного поясню ... В этой миссии главный герой вместе с кучкой террористов врываются в Московский Аэропорт и начинают из пулеметов расстреливать мирных Россиян. Слушаю ...

botv0091
Это где аэропорт мочат?
Ты ж можешь сказать, что хотели показать какой кровавый терроризм, на самом деле, например? Понятно, что если ты его посадишь на колени и скажешь. а сейчас сынок я тебе прокомментирую эту игру и что там дяди делают плохого... то это фигня. Можешь просто проходя мимо сказать, да уж жесткий уровень, какие же гады эти террористы или что-то подобное... все индивидуально, ты должен сам видеть, что твой ребенок понимает сам правильно, а что не верно и немного его поправлять...

Не претендую на истину, это мое имхо.

цитата:

В этой миссии главный герой вместе с кучкой террористов врываются в Московский Аэропорт

Не актуально, уже не ворвутся-везде металлодетекторы поставили

vSAS
Проблема в том что, исходя из Вашей логике - не запретов, Вы скорее всего даже не узнаете о том что, ребенок так лихо поразвлекался! А Вы видели сколько школоты шарилось по торентам с воплями "как разблокировать уровень" после того как его заблокировали? Я все это наблюдал и был конечно в шоке ... Причем в шоке не от самой сцены, она как раз и была для демонстрации жестокости, а том что дети так рвались на нее посмотреть ... поучаствовать в этом!!
А для затравки почитайте про сам скандал (я уже выше писал о его главном фигуранте) ... Дескать депутат, СЛУЧАЙНО увидел как его сын мочит РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН! Причем мало того что в официальной русской версии этот уровень на тот момент уже был заблокирован (т.е. дите играло в пиратку!), так еще вот случайно ... А сколько не случайного при это не замечается???

botv0091
вот о чем выше и говорили, запретный плод сладок. Запрещая, и играя в этот уровень, взрослые как бы говорят ребенку, а вот эту самую интересную часть, мы оставили для себя. Тебе нельзя потому что это нам нравится настолько, что мы тебе не дадим.

vSAS
Суть в том что бы ребенок или не хотел в него играть или у него на это не было времени. Я пропагандирую второе в том числе и через умеренные запреты. На данный момент лично у меня ребенок сам особо не стремиться играть в кровавые игры, хотя бы потому что у него нет на это времени ... зачем играть в то за что будут ругать, если можно спокойно играть в игры не менее интересные и за которые не устраивают полоскание мозгов? И при этом не следует думать что ребенок закрыт под замок - иногда я разрешаю ему смотреть как играю в Баттлефилд, и даже даю минут 15 погонять (пока Жена не видит ) Но все это происходит под контролем и в меру.
А проблема состоит именно в том что большинство родителей не контролируют и не измеряют время которое дите проводит за компом ... и соответственно не контролируют во что они играют ... вот в чем косяк-то!

цитата:

И при этом не следует думать что ребенок закрыт под замок - иногда я разрешаю ему смотреть как играю в Баттлефилд, и даже даю минут 15 погонять (пока Жена не видит )

Вот так из 25 постов об одном и том же и проявляется суть-лицемерие и глупость

Rival
Вы как всегда конкретны и точны ... Хотите сказать что-то умное? Говорите, но только так что бы поняли все без пересудов и недомолвок ...

цитата:

но только так что бы поняли все без пересудов и недомолвок .

Все уже и так все поняли Только вы что то спрашиваете, спрашиваете, спрашиваете...

Rival:

цитата: И при этом не следует думать что ребенок закрыт под замок - иногда я разрешаю ему смотреть как играю в Баттлефилд, и даже даю минут 15 погонять (пока Жена не видит ) Вот так из 25 постов об одном и том же и проявляется суть-лицемерие и глупость

+1
botv0091
Прислушайтесь, он дело говорит.
Каковы шансы, что сын не будет курить, если курящий отец ему запрещает курить?