Как вы считаете, возможно ли вообще такое - оскорбить человека?
Согласно нижепреведённой притче в этом процессе учасвует двое. Дающий и берущий. Так вот, дело получателя - не принимать обидные слова. В таком случае оскорбить человека НЕВОЗМОЖНО.
Как считаете, реально ли это?
Или всё-таки бывают в жизни случаи, когда нет выбора и приходится оскорбиться?
Как-то Учитель с Учеником шли просёлочной дорогой. Видят — навстречу им идёт, чертыхаясь человек, весь взбудораженный, чуть не плачет.
— Что случилось, друг мой? — спрашивает Учитель.
— Да меня только что какой-то негодяй оскорбил последними словами и, причём, зазря! Что я ему такого сделал?
— Он не мог тебя оскорбить, — ответил Учитель.
— Как же не мог, если оскорбил! — Удивился прохожий. — Ты ведь его даже не знаешь, да и меня видишь впервые. Как ты можешь такое утверждать?
Учитель отошёл на несколько шагов, высматривая что-то на земле, потом нагнулся, поднял что-то и подошёл к человеку, протянув найденное в зажатом кулаке:
— Возьми, это тебе обязательно поможет.
Тот машинально взял предложенное, но, увидев, что это жук, испугался и выбросил насекомое:
— Что это значит? — возмутился прохожий.
— Извини, друг, я не хотел тебя испугать. Но вот у моего Ученика точно есть то, что тебе нужно.
И, обратившись к Ученику, сказал:
— Дай этому достойному господину то, что мы нашли, когда отдыхали в саду.
— Что это? — насторожился прохожий. — Если ещё какая-то гадость, я не возьму!
Ученик развязал котомку и достал яблоко. Прохожий озадаченно посмотрел на красивый и сочный плод и, убедившись, что никакого подвоха нет, поблагодарил, но брать не стал.
— Почему же ты не берёшь? — поинтересовался Учитель. — А жука взял!
— Жука я взял непроизвольно. Я ведь не знал, что ты мне даёшь! А яблоко мне просто не нужно.
— Вот так и в жизни: часто мы принимаем то, что нам не нужно и даже противно просто так, не задумываясь. Нам дают — мы берём. Но между «давать» и «дать» есть существенная разница. Я могу что-то тебе давать, но пока ты это не примешь, моё действие останется не совершённым: я даю — ты не берёшь. Но если я тебе даю, и ты это принимаешь — моё действие становится совершённым: я дал — ты взял. Я не могу тебе дать что-то, пока ты это «что-то» не примешь! Я могу давать, но «дать» — это действие, зависящее от нас обоих — в равной мере. Если кто-то оскорбляет тебя, ты имеешь выбор: принять его оскорбления (чаще всего мы это делаем, не задумываясь) и обидеться, либо просто не принимать их, осознавая, что это тебе не нужно. Вот почему я и сказал, что тот человек не мог тебя оскорбить — он тебя оскорблял, но ты «помог» ему оскорбить себя, приняв обидные слова!
Дядя Лёшка
5 February 2011
Можно ли оскорбить человека!
Реакция на оскорбление всегда идет в контексте важности которая придается этим словам. Если мнение обидчика важно, или сам обидчик важен - то его слова могут обидеть. Если этот человек не важен, или его мнение не представляет ни малейшего значения - какое может быть дело до этого? Как может обидеть то, что не имеет значения? Следует помнить, что чувству обиды всегда предшествует приписывание событию или человеку определенного значения. И если обидой управлять сложно, то пересмотреть то чему или кому придавать значение и какое - всегда остается в вашей власти.
Сложнее всего обидеть или унизить того, кто умеет оперировать не событиями, а своим отношением к событиям и динамичен в определении значимости или важности явлений. Обесценив явление или ситуацию всегда можно избежать энергетические затраты на борьбу, противопоставление и доказывание. На это уходят силы, ресурсы, и занимается фокус внимания. А поскольку силы и ресурсы всегда ограничены, то нетрудно догадаться что они чем чаще ты оскорбляешься - тем слабее ты становишься. Отсюда видно, что излишняя принципиальность и косность суждений - скорее недостаток, чем достоинство.
atotsup
8 February 2011
Hellion:
|
...ибо чувство оскорбления сидит в самом человеке, а не приходит извне. |
все чувства сидят в самом человеке, а не приходят извне.
цитата: |
Я не понимаю, как может не быть выбора. Это какие же случаи должны быть, чтобы вот только оскорбление и никак иначе? |
воспитание не позволяет
"Ну, Петька, ты даешь... Я бы уже пять минут дрался!" (с) По тому на что чел оскорбляется всегда можно проследить основные моменты его воспитания. А заодно проверить, кто из них на самом деле рулит, он, или его воспитание
цитата: |
можно не оскорблять, но сказать так, что человек все поймет |
А лучше вообще ничего не говорить. Молчание бьёт сильнее порою.
цитата: |
Если мнение обидчика важно, или сам обидчик важен - то его слова могут обидеть. |
Ты знаешь отношение этого важного тебе человека к тебе. Что бы он ни говорил, а это отношение изменить враз невозможно. Тогда зачем обижаться?
Интересная притча. Но не жизненная
Вот у меня было недавно, в пробке крендель вышел из Лексуса 570 с каким-то думским пропуском, встал рядом с машиной моей супруги, перекрывая движение. Супруга тронулась, этот резерватив начал стучать по стеклу, что ему на ногу наехали. Я (был пассажиром) начал отстегиваться однрой рукой, второй приоткрываю дверь. Потерпевший хватается за нее и пытается вырвать, но так как в нем на взгляд около 70 кг, а во мне 85, то я одной рукой сдерживаю его порывы. Короче говоря отстегнулся, вышел, спрашиваю чего он сказать толком хочет, он немного притихает. Вижу, что сзади подходит еще один из этого же Лексуса. Кренделя только визжат словами, но в драку не лезут, видимо не ожидали, что кто-то из Опеля Корсы может выйти на встречу
В итоге, когда я сел в машину, поняв, что драки не будет, а орать впустую неинтересно, один из этих долбанов бьет по капоту машину, запрыгивает в Лексус и уезжают.
Вот и думаю - принял я жука или нет
Подскажите плиз
Дядя Лёшка:
|
Можно ли оскорбить человека! |
Можно. Но не нужно.
Дядя Лёшка
14 February 2011
без именицитата: |
Можно. Но не нужно. |
Почему , может он сам желает услышать в свой адрес гадости
!
Дядя Лёшка:
|
без имени
цитата: | Можно. Но не нужно. |
Почему , может он сам желает услышать в свой адрес гадости ! |
даже не уговаривай,у меня и так 20 %
Дядя Лёшка
14 February 2011
MuxomorДо 100% то далеко
Дядя Лёшка
На дураков не обижаются! Но "художника обидеть может каждый."
atotsup:
|
Ага, а звон монет - это уже почти расплата Так вот, оскорбление это звон монет. А унижение - это если ты этот звон принял за сами монеты |
Это все демагогия и Хаджа Насреддин тут не причем.Есть еще оскорбление действием,оскорбление родных и близких и много что еще...И то,что кто-то умеет на это не реагировать - это скорее патология.Как нечувствительность к боли, например
atotsup
7 March 2011
ManimalНу да, есть еще оскорбление по электронной почте, в публичном форуме, в искусстве, в бездействии... В среде верующих вообще все что противоречит вере рискует быть расценено как оскорбление их религиозных чувств, и это при том, что уж верующие, казалось бы, должны в последнюю очередь вспоминать о гордости, чувстве собственной важности и быть смиренными. А выходит, главное всегда быть готовым оскорбиться и немедленно отреагировать. А если ты поимел в душе гармонию которая позволяет тебе не рефлексировать все подряд - то это конечно паталогия. И все это конечно не демагогия
Впрочем, твой посыл вполне понятен. Тех кого трудно задеть, оскорбить - теми трудно и манипулировать. В конце концов каждый, так или иначе трясется над своей репутацией, авторитетом, имиджем и прочими фантиками, которые прикрывают их никчемность и придают им значимость. От того и оскорбляются.
Посмотри в словаре что такое демагогия. Это
набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Назвать патологией то, что позволяет человеку сохранять спокойствие и не вестись на чужие выпады, подколки, агрессию - и есть чистейшая демагогия.
milashkaцитата: |
можно не оскорблять, но сказать так, что человек все поймет |
Каждый раз перед новым годом жена милашка подносит мне кулак к носу и заявляет:
- Не будешь пить в Новый год! Не будешь!
А я в ответ улыбаюсь и радостно думаю про себя: "Почти 15 лет уже вместе живём, а сколько в ней еще оптимизма! "
Amaton
9 March 2011
atotsup
Рефлексировать - это нормально и вовсе это не паталогия,а хорошая реакция.А вот человека,которого невозможно оскорбить, я иначе как обдолбанным или в палате шизофреников - не вижу.Вероятно ты путаешь понятия "не оскорбиться" и "не показать виду"?Посмотри название темы,первое предложение.Можно ли оскорбить -можно!Ты сам в своём посте пишешь - что кого то труднее,но...можно.У каждого можно найти слабое место.Так о чём спор?Ты не согласен,что оскорбить можно любого,если он не киборг и не чокнутый?
opornik
В некоторых ситуациях человек ждёт что его оскорбят, это ему развязывает руки и он чувствует свою безнаказанность...
Для других наоборот... когда оскорбляют... считают что расплатились со старыми долгами... денежными например... а если ещё и по морде дадут... то он имеет полное моральное право бабки ваще не отдавать...
atotsup
9 March 2011
3
Amaton:
|
atotsup Рефлексировать - это нормально и вовсе это не паталогия,а хорошая реакция.А вот человека,которого невозможно оскорбить, я иначе как обдолбанным или в палате шизофреников - не вижу.Вероятно ты путаешь понятия "не оскорбиться" и "не показать виду"?Посмотри название темы,первое предложение.Можно ли оскорбить -можно!Ты сам в своём посте пишешь - что кого то труднее,но...можно.У каждого можно найти слабое место.Так о чём спор?Ты не согласен,что оскорбить можно любого,если он не киборг и не чокнутый? |
Рефлексировать - конечно нормально. А вот рефлексировать и реагировать на все подряд - паталогия. Вообще, с точки зрения медицины, паталогия не все то что болит или мешает, а все то что отклоняется от нормы, где нормой считается то как у подавляющего большинства, даже если подавляющему большеству это мешает. Как например воровство или ложь. Все же воруют и лгут. Значит тот кто не ворует и не лжет и при этом отлично себя чувствует - киборг или чокнутый
Мудрость никода не была уделом масс. Так что, в некотором смысле, умение не оскорбляться, конечно очень хочется записать в паталогию. Надо же как-то оправдывать свои человеческие недостатки и слабости. Лучше считать другого кретином, чем признать что сам небольшого ума.
Дядя ЛёшкаTenochBabNIKMessirzloi_kotMuxomor-Andre-dabukonungВы подлецы и негодяи
atotsupцитата: |
А вот рефлексировать и реагировать на все подряд - паталогия. |
Очень сомнительно. Как говорил один персонаж, не обещаю дословность:" реакции бывают разные, но они есть у всех"
Ты постоянно подменяешь понятия: "бытовые" и "медицинские" и манипулируешь всем этим. Причем здесь ложь и воровство?
ps
Ты так и не ответил на вопрос: "Так есть у тебя такой человек? Не оскорбляющийся?" Покажи мне его, я с удовольствием "оторвусь", как немудрая и кретиническая личность. А ему все равно вроде должно быть...
Amaton
9 March 2011
atotsup
Ты вроде обращаешься ко мне и ставишь мои цитаты. Однако в твоих комментариях я практически не нахожу того, с чем бы я сильно спорил. Кроме того, на мои вопросы, адресованные к тебе, ты не отвечаешь... Т.е. ты вроде как разговариваешь не со мной, а сам с собой ну и на "аудиторию". Так что ты там процитировал насчет "демагогии"?
atotsupСмею Вас поправить...если Вы не против..
цитата: |
чем признать что сам небольшого ума |
недалёкого Вы хотели сказать?
zloi_kot
9 March 2011
Обмарак
все мы не ангелы (тока никто об этом не знает).. но заход неплох. у тебя где лопатки еще не чешется?
самое главное - место удачно выбрано.
atotsup
9 March 2011
Amaton:
|
Очень сомнительно. Как говорил один персонаж, не обещаю дословность:" реакции бывают разные, но они есть у всех" |
Если следовать контексту логики приведенной тобой цитаты: "реакции бывают разные, но они есть у всех", - оскорбиться или не оскорбиться, это и есть реакции. Но выбор, как именно отреагировать - в твоей власти. Так что что неоскорбленность - та же реакция.
цитата: |
Ты постоянно подменяешь понятия: "бытовые" и "медицинские" и манипулируешь всем этим. |
Здрасти!
Что это за "бытовое" понятие термина "паталогия"?
У термина "патология" есть медицинское понятие, и более общее - биологическое. И оба этих понятия в контексте отклонения от нормы. Если термину "патология" ты хочешь дать свое собственное толкование, обозвав его "бытовым" - то как минимум надо привести его определение. Так что это не я что-то тут подменяю
цитата: |
"Так есть у тебя такой человек? Не оскорбляющийся?" Покажи мне его, я с удовольствием "оторвусь", как немудрая и кретиническая личность. А ему все равно вроде должно быть... |
Можешь, потренироваться на мне
Не откажи себе в удовольствии, заяви о себе и пополни список кретиническтх и немудрых личностей
Обмарак:
|
atotsup Смею Вас поправить...если Вы не против..
цитата: | чем признать что сам небольшого ума |
недалёкого Вы хотели сказать? |
а это как Минималу больше нравится