Вопросы к администрации и модераторам форума

dkm
как ты любишь себе льстить. конечно, твой взгляд самый верный и объективный. Причем в любых вопросах. Куда нам со свинным рылом в калашный ряд.

ПыЖиК:

Могу я временно помодерить вашу тему

лучше помодерировать челябинскую курилку и перенести сообщения, касающиеся модерирования (и особенно вот это Курилка (сообщение #13276961) ) в соответствующую ветку "Форум", чтобы обсуждение "правомочно" не пропало по достижении "Курилки" двадцатистраничного объема.

mad_humster пишет редко, ноооо нереально метко. В очередной раз он лучше всех изложил суть проблемы и определил корень всех бед.
Главная претензия, очень дефиренцированный подход модераторов. Они защищают одних и наказывают других за одни и те же поступки. А всехнедоволньых отсыают к администрации, тип идите и с ними разбирайтесь. Вы нам не указ.

цитата:

А всехнедоволньых отсыают к администрации, тип идите и с ними разбирайтесь. Вы нам не указ.

Вадим aka ScooteR такова иерархия. Модератор принял своё решение и изменить его может только администратор. Поэтому и направляют вас к администраторам.

Сашкец
Да-да, только это если забывать, что мы внефорума так то тоже пересекаемся иногда)
Потому тут на лицо просто желание скинуть ответственность на других...

Вадим aka ScooteR:

Да-да, только это если забывать, что мы внефорума так то тоже пересекаемся иногда)

Личное знакомство с модератором не наделяет вас особыми правами на форуме.

Сашкец:

Личное знакомство с модератором не наделяет вас особыми правами на форуме.

Личное знакомство дает возможость решить какие-то непонятки лично и так же дает некоторую личную ответственность за содеянное. Ну это так к слову.
Но отправить всех к админам, пусть те сами разбираются - это гораздо проще.

Сашкец:

Личное знакомство с модератором не наделяет вас особыми правами на форуме.

А кое-кого наделяет, по крайней мере у нас в ветке... Так что модераторам полезно будет прочесть это.

Вадим aka ScooteR:

Личное знакомство дает возможость решить какие-то непонятки лично и так же дает некоторую личную ответственность за содеянное.

Вот и решайте их лично. На форуме есть инструмент "Личных сообщений", вне форума масса альтернативных средств связи.

Сашкец
У меня не у одного притензии.

ПыЖиК

paravoz:

За заезды нам сделали замечание, вчера, что мы слишком лояльно с ними и дали ссылок 10 где надо былр вынести предупрежления. а вы все о каком то беспределе пишете.

Курилка (сообщение #13281513)
Это правда ??
То есть позиция администрации в том что ветки посвященной всем вопросам гонщиков, не должно быть ?

dkm
Правда в том что у вас там много нарушений, писал ребятам об этом я

цитата:

То есть позиция администрации в том что ветки посвященной всем вопросам гонщиков, не должно быть ?

а вот такого нет и в помине.

dkm
странный вывод, как ты понял это? я вот понял, что все нормально и просто прекратив калометания каждый получит желаемое.

ПыЖиК:

Курилка (сообщение #13281513)Это правда ??То есть позиция администрации в том что ветки посвященной всем вопросам гонщиков, не должно быть ?

А мнение Администрации такое же? Наша тема мешает форуму развиваться? Рушит моральные устои? Разлагает нравственно? Мешает другим пользователям форума?
Или модерация существует ради модерации? Я думал, что модерация создана для того, чтоб пользователям было удобно общаться на форуме.

Вадим aka ScooteR
никому вы не мешаете, но если вам сделали пред - просто подумайте, может быть и правильно и не надо срач начинать.

Вадим aka ScooteR
я выше ответил Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #13281605)

вообще причем тут развитие форума, речь только про то что правила для всех одинаковые. все, больше обсуждать нечего. решения 2 - или вы нормально продолжаете общаться с соблюдение правил (существует дальше у вас в разделе или в автобеседке) или тема уезжает в курилку.

paravoz:

никому вы не мешаете, но если вам сделали пред - просто подумайте, может быть и правильно и не надо срач начинать.

Да нет у нас в нашей ветке срача. Мы свою тему слишком ценим.
В других бывает разведем что-то... Но так за срач нужно наказывать. Только не надо дискуссию срачем называть. А то ща окажется, что то, что мы тут ща делаем, тоже срач)

ПыЖиК:

вы нормально продолжаете общаться с соблюдение правил

Как вы определяете параметр "нормально"? То, что считает флудом модератор, пользователи темы флудом не считают. Вроде как кроме растяжимого понятия "флуд" к нам никаких претензий нет?!

Вадим aka ScooteR
нарушения - это не только срач и флуд.
но наши преды вызывают ваш срач. вот с ним и завязывайте.

paravoz:

нарушения - это не только срач и флуд.но наши преды вызывают ваш срач. вот с ним и завязывайте.

Ну да, идет норм дискуссия. Все вроде довольны, тут выходят модеры, кидают наказания. И ждут, что все будут и дальше довольны.
Мы пользовались площадкой ФФклуба для нашей темы. Нам это было удобно, кому-то интересно. Ну а в остальном как все общались в других темах и ветках. Сейчас же создается стуация, когда пользование площадко ФФклуб становится неудобной. Нас начинают излшне цензурировать и загонять в неудобные нам рамки. Выхода тут как раз два. Оставить все, как было раньше, либо нам уходить с этого ресурса на другой, где будет удобно.
Смысла находиться на неудобном ресурсе нет.
Эт если говорить касательно темы Заездов.

ПыЖиК:

Правда в том что у вас там много нарушений, писал ребятам об этом я

Мне кажется правда должна стостоять либо в уточнении правил, либо в объявлении принципов, целей, миссии форума..
Я считал что форум сделан для того чтобы людям было удобно общаться и легко находить необходимую им информацию..
Если правила в применении модераторов начинают нарушать этот принцип , значит надо что то делать с правилами.. Или с модераторами..

Если в ветке проскакивает оффтоп но не переходит определенных границ когда участникам это начнет мешать - пусть будет..
Так происходит абсолютно во всех ветках, и де факто является нормой.. У нас рапс везеде флудит по немногу.. Никто его не штрафует и лично я не считаю что это не правильно..
Создавать отдельную ветку для 5% разговоров от другой - не удобно.. Туда никто не будет писать, ибо запоминать какие еще есть темы и искать что то по ним - не удобно.. Две ветки - в два раза больше потерь времени..

Если в ветке началась путаница кто и о чем пишет - согласен, надо делить..
Но если делить заранее - гонщикам можно создать сразу 10 веток..



И то что есть подобные темы - совершенно не влияет.. Как уже говорил crazyik, если он обращается к гонщикам он ждет ответ от ветки гонщиков.. И если для каждого вопроса создавать по ветке - будет не удобно..

Так что притягивать гонщиков за уши к оффтопу - не правильно..
А вот решить администраторским коллективом что лучше делать если внутри одного раздела появляются компании по интересам - было бы правильнее..
Именно что лучше, а не что сразу делать..

На самом деле лучше просто не ломать то что есть.. Оно никому не мешает..

ПыЖиК
Как то ввести самостоятельную модерацию нельзя ? Может назначить еще одного модератора на раздел и ограничить ему ветки ?

dkm
модератор одной темы? думаю это лишнее

Вероятно, в нашей ветке это опять будет названо стукачеством, но имхо это уже перебор. Использовать бан как средство ведения спора - это допустимо? Никакого отношения к нарушению обозначенного пункта правил указанное сообщение не имело в принципе.
Курилка (сообщение #13282375)

Никогда не писал в этой ветке, т.к. был уверен, что модераторы в состоянии справиться со своими нервами и не вредить форуму. На данный момент понимаю, что это едва ли достижимо.

mad_humster:

Использовать бан как средство ведения спора - это допустимо?

Я уже давно не спорю ни с кем. Моё мнение: это недопустимо.

mad_humster:

Никакого отношения к нарушению обозначенного пункта правил указанное сообщение не имело в принципе.

Ещё как имело.

цитата:

b.6 На форуме запрещена клевета, распространение заведомо ложной информации, редактирование собственных сообщений с целью исказить их первоначальный смысл, а так же искажение высказываний других участников дискуссии.

OlegaN[EL]
Ок, расскажи мне, как именно указанное сообщение нарушило данный пункт правил?

mad_humster
Вполне исчерпывающе описано в самом правиле:

цитата:

распространение заведомо ложной информации

Хотя надо было бы ещё за оскорбления выписать, мне крайне неприятно было читать это враньё.

Ну вот я смотрю тут и без меня славно беседуют. Но в конце концов давайте подведем итог.

1. Расположение темы в регионе логично, вопросов по переносу в автобеседку или курилку нет. Так как более 90% ведущих общение в данной теме это жители и околожители Челябинска.

2. Основные споры идут из за того что по мнению участников модераторы раздела Челябинск не верно модерируют тема Заезды. Давайте тут и попробуем провести черту.

Не лень мне тут было взять и перечитать те 13 страниц что написаны. Причем шум вокруг темы поднялся именно на последних страницах когда модераторами были вынесены наказания. Сразу скажу что я не увидел что там модераторы пытаются вас жать сильно или тп. Тут скорее всего не правильно восприятие данной ветки у пользователей и у модераторов. Вот тут мы и попробуем по возможности разложить все по полкам. Давайте по пунктам просто буду писать что бы удобнее было читать.

1. Отдельного модерирования темы в разделе не будет точно.
2. Ветка с беседой является более менее узконаправленной по по тематике указанной в шапке, причем позиционирование её изначальное шло именно как чисто технической.
3. Есть определенный круг лиц которые в ней общаются, сразу скажу что миниразделом клуба 3-10 человек в виде все в одной ветке не допустимо.
4. Размещение в теме сообщений (по памяти за что помню были вынесены наказания) в виде "Сисек и кошек" даже сфотографированных на фоне DownPipe или на интеркулере тоже в данной теме не допустимо. (Не забываем тема позиционируется как техническая. Аналогично с вопросом не помню кого о том что взять лучше Пыжик 208 или фокус 1,6 на автомате. Есть профильные темы для таких разговорах.
5. Есть конечно явный флуд и условный. Всем понятно что фразы такие как Ты прав, ты супер, +1 , видел тачку клевая, диски зачот и тп это явный флуд. Есть какие то вещи которые условно можно назвать флудом, скажем они как бы и на 50% попадают под профиль темы, так и на остальные 50% попадают под флуд. Нуц Вы пишете что люди взрослые и грамотные, так если все же пишете что то то излагайте так что бы сомнения по поводу по теме это или флуд у модераторов не возникало.
6. Встречи. Я смотрю что модераторы вполне лояльно относятся к размещению информации и обсуждения когда и гду встретиться. Думаю что это единственное что вроде бы выбивается из логики технического раздела, но в тоже время эту информацию удобнее как раз держать в данной теме, так как она региональная, и рассчитана именно на тот круг лиц который в ней общается. Нет смысла каждую неделю или раз в две создавать тему о том что давайте встретимся участники темы Заезды там или там или тп.

В кратце. Общение круга лиц "Заезды" на абсолютно все и вся в одной теме не допустимо. Юмор, анекдоты, коты и сиски и тп все в профильных темах. Флуд явный в виде того что я описал в теме не допустим. Договоренность о встречах участников данной темы оставляем в теме. Если тема будет наполнятся не профильным содержанием то отправиться в раздел "Курилка" где требований по формату общения в теме минимум.

Дмитрий Никитский
Дело далеко не только в Заездах. Заезды - частный случай общей модераторской политики двойных стандартов.
Отправлять в бан человека из числа неугодных за то, что в своем сообщении он написал, что модераторы в своей должности в первую очередь гоняться за реализацией собственных властных амбиций и в последнюю очередь заинтересованы в нормальной работе форума - это имхо за гранью должностных полномочий. О каком распространении "заведомо ложной информации" может идти речь? Тут была личная оценка непрофессионализма модератора. Оскорбления какие-то усмотрел обиженный модератор, клевету, искажение смысла сообщений. Что за бред вообще?

Дмитрий Никитский

Костя dkm пишет:
К сожалению ответить лично не смогу, ибо был отправлен в бан обсуждаемым модератором, который просто удалил сообщение назвав его оскорблением и клеветой даже без намека на причинно-следственную связь..

цитата:

Тут скорее всего не правильно восприятие данной ветки у пользователей и у модераторов.

звучит немного странно, ветка это и есть мы.. От и до.. Уже три года..
Наши модераторы очень точно воспринимают ветку ибо видят ее уже три года, но вполне возможно что у вас сложилось какое то неспицифичное впечатление о ней. Необходимо хотя бы полистать первую часть.

цитата:

Ветка с беседой является более менее узконаправленной по по тематике указанной в шапке, причем позиционирование её изначальное шло именно как чисто технической.

Чисто технической она НИКОГДА не была.. Изначальна она посвящалась исключительно встречам, и свободным покатушкам в городе.. Это больше людское взаимодействие чем техническое.. Надо смотреть на предыдущую часть ветки..
Если это необходимо для более легкого понимания, то мы можем привести шапку ветки в соответствии с реальным профилем ветки..

цитата:

Есть определенный круг лиц которые в ней общаются, сразу скажу что миниразделом клуба 3-10 человек в виде все в одной ветке не допустимо.

Это означет что ее надо делить или то что под нее нельзя делать раздел?

цитата:

Размещение в теме сообщений (по памяти за что помню были вынесены наказания) в виде "Сисек и кошек" даже сфотографированных на фоне DownPipe или на интеркулере тоже в данной теме не допустимо. (Не забываем тема позиционируется как техническая.

Согласен, хотя тут вопрос в проценте.. Если освящается соревнование и в фотоотчете отображена публика или шоу программа с сиськами, то прицельное вырезание сисек исказит впечатление о мероприятии.. Люди кто смотрят отчет в ветке возможно не пойдут на следующие соревнования без этих сисек (это признак уровня организации), или пойдут скорее из за сисек..
Напомним что мы не видим тему как чисто техническую.. Есть еще тактика, есть обсуждение поведения определенных соперников, есть просто обсуждение вождения в конце концов.. Не технических вопросов в гонках очень много.
А учитывая что пишут три человека, а остальные комментируют, - надо ли пытаться делить тему на техническую и прочую ?

цитата:

Аналогично с вопросом не помню кого о том что взять лучше Пыжик 208 или фокус 1,6 на автомате. Есть профильные темы для таких разговорах.

crazyik спросил у гонщиков про вторую машину.. Про 1.6 на автомате речи не шло.. Машина на механике и он еще толком не определился какая, не на смену ли существующему болиду.. Вопрос стоял именно во второй машине для гонщика а не исключительно в выборе между пежо или фокусом 1.6 по критерию вместительности багажника и удобства задних сидений..
Если человек спрашивает мнения у конкретных гонщиков про вторую машину, почему его надо спрашивать в той ветке где гонщиков нет ? Он не получит ответа, либо получит ответ не от тех людей..
Описанную ситуацию с выбором второй машины для гонщика я не могу признать достойной региональной ветки для гражданских лиц..

цитата:

Вы пишете что люди взрослые и грамотные, так если все же пишете что то то излагайте так что бы сомнения по поводу по теме это или флуд у модераторов не возникало.

Специально формулировать так чтобы даже неадекватный модератор не мог докопаться – слишком хлопотно.. Проще делать это на другом ресурсе.. Стоит нам начать обсуждать бензин и детонацию на своих машинах - модератор тутже потребует это делать в другой ветке ? Да в той ветке вообще ничего не знают про детонацию и слушать не хотят.. Того кто больше всех соображал наши модераторы отправили в бан..

цитата:

Общение круга лиц "Заезды" на абсолютно все и вся в одной теме не допустимо.

Оно и не было допустимо.. Участники ветки заездов прекрасно заходят во все прочие, не гоночные региональные разделы, и пишут там столько, что остальные участники раздела уже придумали фразу «опять превратили ветку в заезды»..
Так что в корне неправильно считать что если в заездах есть оффтоп, то он еще где то нужен.. Если нужен хоть где то в другой ветке – он будет там..
Исходя из этого, на данном этапе принять полностью ваши предложения мы не можем, ибо они фактически ничего не решают в указанной проблеме а только усугубляют ее непонятными правилами которые неадекватным, либо малознакомым модератором могут трактоваться как угодно..
А учитывая что ветка три года прекрасно работала, то проблемы в ней самой, очевидно нет..

Повторяюсь что нельзя судить по короткой шапке да еще только второй части..

Если это необходимо для понимания то мы можем привести ее в соответствии с реальным профилем ветки и обсудить ситуацию снова.. По нашему мнению ветка должна освещать все гоночные и окологоночные вопросы до момента пока ее не придется делить из за переполнения пишущими людьми и перехлеста бесед.. Делать гражданские ветки окологоночными выглядит крайним заблуждением.. У нас специфичный формат общения, сообщения очень длинные, логически и технически нагруженные, и другим челябинцам такой формат не нравится..

Следует отметить что ветка “заезды” отличается от любой другой узкотематической ветки с большим количеством самого разного народу, которым на ветку грубо говоря плевать.. Правила модерации на таких ветках справедливо должны быть достаточно строгие, ибо людей много, соответственно много флудеров.. Ветка «заезды» является в изрядной степени блогом 5-10 участников, и флуд в ней бьет по самолюбию этих участников, из за этого его там почти нет.. Следовательно и в строгой модерации она чисто исторически не нуждается.. MAX001 изредка делает много коротких сообщений не по оси основной беседы, но он так делает редко, и это не выходит за грань когда начинает мешать..