Манежная, Киевская... Причины и последствия

цитата:

У меня и сейчас икра и прочие деликатеся только на праздники.

Так это только таможенник Верещагин возмущался: "Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я больше видеть её! Хоть бы хлебе дала!" (с)

Хорошее время:

Если можно, подробнее насчет "всегда икра, сервелат и апельсины". Просто любопытно, кто Ваши родители (так как Вы были в те времена достаточно юны, что бы самостоятельно зарабатывать) и где Вы жили. У нас этого как-то не припомню, особенно "всегда". Если что - я (и мои родители) родились в С-Пб, я родился в 72м году, из семьи обычных инженеров.

Отец военный летчик. Гарнизонов сменил - и не сосчитать. Семья везде паровозиком. На лето меня отправляли на Кубань к бабке, где я даже походил в садик немного. Учился в Ленинграде, т.к. последнее место службы отца был Ленинград. Старший брат с 79 года живет в Москве, точнее в Реутово (там служил офицером). У него был ежегодно, иногда несколько раз в год. Что там продавалось, прекрасно помню. Более того, его жена работала сначала в селмаге, потом в гарнизонном продмаге. У них дома шоколадом и разными колбасами с консервами забиты были все шкафы. У меня отец, как летчик, по летной норме получал шоколад. Мы его не только ели вволю, а даже пили, вместо кофе.

А самое большое изобилие, все-таки было на Кубани. Даже в хуторском сельмаге в семидесятых был шоколад на развес, а конфеты белочка или красный мак поштучно (15 копеек штука). Даже мопеды продавались! А хутор полсотни дворов всего. Дед держал кроликов, и я с бабушкой на выходные с ней ездил на Армавирский базар продавать кроликов и шкурки. На обратную дорожку всегда покупали вкусненькое. Колбасы были какие хочешь! Про пряники и прочие фрукты вообще молчу. А мне, деревенскому пацану, вообще было не понятно, как люди могут платить деньги за яблоки, помидоры, арбузы, абрикосы и прочие сливы. Они и так растут, что заманаешься их собирать. Уже когда я стал постарше. я ловил рыбу. солил, и периодически возил на базар продавать. По 20 копеек за тараньку. Местные мужики скупали очень охотно и быстро. На выручку я покупал удочки, рыболовный скарб, какие-то шмотки и естественно вкусненького. Обычно пирожные, сахарную вату, разное мороженое и пр.

Все это было, и не надо из СССР вырисовывать блокадный Ленинград.

зодчий:

Более того, его жена работала сначала в селмаге, потом в гарнизонном продмаге. У них дома шоколадом и разными колбасами с консервами забиты были все шкафы. У меня отец, как летчик, по летной норме получал шоколад. Мы его не только ели вволю, а даже пили, вместо кофе. Все это было, и не надо из СССР вырисовывать блокадный Ленинград.

А что доставалось тем, кто в продмаге не работал и летчиком не служил, представляете? Именно поэтому я и спросил о родителях, обычное бытие даже в относительно благополучном Ленинграде было несколько другим, и воспоминания остаются другими. поэтому и нынешнее восприятие действительности несколько иное: Вы рассказываете, как сытно и классно было в СССР, а я, наоборот, назад туда не хочу и детям своим не желаю. Впрочем, тема не об этом, все это лирические отступления.

Е Евгений из Питера:

Все из недоплаченого трудящимся, за счет налогов, высоких норм и низких расценок, а так же повышения цен. "Твою" страну я строил. И жил и живу в ней вот уже без малого 60 лет.

А чего мне объяснять ? Я на это "объяснение " задал вполне конкретный вопрос , повторю если надо , какова была доля ФОТ в цене конечного продукта , тогда и сейчас ? Учтите ещё при этом коэф-т расслоения по з/п тогда и сейчас . Вы ещё помните , что означает ФОТ ?
Вы её один строили ? Ну и как , не надорвались ?

цитата:

Я бы рекомендовал господам "ностальгирующим по СССР" вспомнить, сколько "дружественных" режимов мы содержали, начиная от Ле Зуана, заканчивая полковником Каддафи

Я бы рекомендовал АНТИностальгирующим посмотреть КУДА сегодня уходят те миллиарды .
Да помним Василь помним , только я уже сказал ,если бы был выбор содержать "друзей" или содержать ублюдков- олигархов ,я бы выбрал таки первое . " Друзья" хоть благодарны были и не считали содержателей за быдло .
" Нет мне не стыдно " Пу .
Ему хоть плюнь в глаза ...

цитата:

так это то что экономика была слишком затратной

А сейчас ежегодно украденные ТРИСТА миллиардов долларов куда садятся в итоге ? Не на затраты ? Нет?

Хорошее время
То же и сейчас. Кто-то крутится и пашет, зарабатывает и жрет. А кто-то нудит про хреновую власть и мировой заговор

А если серьезно, безусловно были категории людей более сытые чем другие. Где-то это связано было с условиями работы (должностью), где то связано с местностью (понятно жизнь на Кубани отличалась от жизни в Псковской области), где-то с менталитетом (я родился в Таллине, брат в Тарту, там социум такой что плохо жили только откровенные тунеядцы), а в общем и целом это все же на личностном уровне. Даже на Кубани, в моем хуторе кто-то жил хорошо и жрал сервелат, а кто-то побирался по чужим огородам.

Человеческая природа так устроена, что есть пчелки, а есть трутни. Трутни так же бывают разные. Одни тихо сопят в две дырочки (лежит на печке и кладет с прибором на окружающих), другие пишут письма Царю и клянут по чем зря всех и вся.

Лично я иногда сопю в две дырочки, иногда пишу письма Царю, иногда кляну всех и вся. А по большей части работаю как вол.

T TVasily:

Moonraker: На рынке вообще-то этим тоже не торговали. Геннааадий! ЭТИМ вполне успешно торговали заведующие магазинов, продуктовых баз и прочие, принадлежащие к продуктовой кагорте того времени.

Ну я имел в виду колхозные рынки. А в этом смысле конечно торговали. Но вряд ли это именно то в СССР о чем можно вспоминать с сожалением.

зодчий:

Везде где я жил (или мои родители) всегда был сервелат. Причем настоящий. И на севере, и в Прибалтике, и на Украине и на Кубани. Не говоря уже о Ленинграде. В Армавире, между прочим, мясокомбинат половину продукции отправлял на экспорт. Сам армавирский рынок ломился от разной колбасы. А в магазинах конечно было пусто, потому как если что и привезут, то по госценам тут же скупалось и увозилось на базар.

Им надо было в Поволжье пожить. Или в Забайкалье. В областях вокруг Москвы и Ленинграда. Ну а если колбасы в Армавире всем хватало, с чего бы это ее из магазинов на рынок перетаскивали? И как это она из всех магазинов на рынке умещалась? Видно ее все-таки не хватало.

зодчий

цитата:

Отец военный летчик. Гарнизонов сменил - и не сосчитать.

Понятно. ЗАТО со снабжением по первой категории для "избранных". Знакомое дело.

цитата:

Более того, его жена работала сначала в селмаге, потом в гарнизонном продмаге. У них дома шоколадом и разными колбасами с консервами забиты были все шкафы.

Ну еще бы.

цитата:

А самое большое изобилие, все-таки было на Кубани. Даже в хуторском сельмаге в семидесятых был шоколад на развес, а конфеты белочка или красный мак поштучно (15 копеек штука). Даже мопеды продавались!

"Для кого и кобыла - невеста" (с) В смысле мопед=изобилие.
Кстати, 15 коп. за конфетку - это далеко от "даром". При средней зарплате 110 руб.

цитата:

Колбасы были какие хочешь!

"Когда других ботинок не видел - наши вот такие" (с)

цитата:

я ловил рыбу. солил, и периодически возил на базар продавать. По 20 копеек за тараньку. Местные мужики скупали очень охотно и быстро.

Браконьерство, спекуляция, нетрудовые доходы.

зодчий:

Человеческая природа так устроена, что есть пчелки, а есть трутни. Трутни так же бывают разные.

Ну вот были такие трутни как учителя, врачи, инженеры. Бесплатно им ничего не перепадало, если родни на юге не было то даже фрукты приходилось покупать.Зарплаты были не очень, за все более менее ценное приходилось переплачивать. И были такие труженики как водители такси, официанты, продавцы. Эти все что охраняли получали бесплатно плюс еще трутней всяких обирали.Чтоб не забывали кто они есть. А уж русские колхозники как в СССР богато жили это вообще не пересказать.Достаточно на их дома посмотреть.Ну не все же потому что пили.

Хорошее время:

зодчий: Более того, его жена работала сначала в селмаге, потом в гарнизонном продмаге. У них дома шоколадом и разными колбасами с консервами забиты были все шкафы. У меня отец, как летчик, по летной норме получал шоколад. Мы его не только ели вволю, а даже пили, вместо кофе. Все это было, и не надо из СССР вырисовывать блокадный Ленинград. А что доставалось тем, кто в продмаге не работал и летчиком не служил, представляете? Именно поэтому я и спросил о родителях, обычное бытие даже в относительно благополучном Ленинграде было несколько другим, и воспоминания остаются другими. поэтому и нынешнее восприятие действительности несколько иное: Вы рассказываете, как сытно и классно было в СССР, а я, наоборот, назад туда не хочу и детям своим не желаю. Впрочем, тема не об этом, все это лирические отступления.

Родственники в магазине не работали, летчиков тоже среди них не замечено.
Что такое пустые полки в магазинах я узнал только в самом начале 90-х.
Видимо мы с зодчим жили в каком-то другом СССР.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Видимо мы с зодчим жили в каком-то другом СССР.

При всей, на первый взгляд, абсурдности этой фразы именно так все и было. Все мы жили в разных СССР-ах. И сейчас мы все живем в разных РФ-ях. Именно поэтому такая разноголосица.

Сократий:

Да помним Василь помним , только я уже сказал ,если бы был выбор содержать "друзей" или содержать ублюдков- олигархов ,я бы выбрал таки первое . " Друзья" хоть благодарны были и не считали содержателей за быдло .

Апалитично рассуждаешь, клянусь, чесслово! (с) тов. Саахов
ВВП вон уже Абрамовичу намекнул, что надо бы отсыпать бабла чутка на проведение ЧМ по футболу. Думаешь, Рома взбрыкнёт, да и пошлёт "мощного премьера" с такими запросами?

araleng:

При всей, на первый взгляд, абсурдности этой фразы именно так все и было. Все мы жили в разных СССР-ах. И сейчас мы все живем в разных РФ-ях. Именно поэтому такая разноголосица.

Нууууу..., пожалуй, я соглашусь с этим И в СССР были детки министров, "водочные теневые короли", "хозяева" ДОКов, распределители квот, "госснабовцы" и "госплановцы". У этих и тогда был полон холодильник вкусной жрачки, ГАЗ-2104 и уютная дачка в Барвихе

А все-таки насколько талантливо в свое время "прозомбировали" поколение наших родителей - я про советскую власть, колхозы, совхозы... достаточно просто пересмотреть несколько старых фильмов. Какой искренний гнев и порицание вызывали лоботрясы, пьяницы и те, кто "расхищал гос. имущество" - и я сейчас не про деньги говорю, а про допустим урожай, который по чьей-то оплошности мог сгинуть или скотину. К чему я это - была тогда у людей ИДЕЯ, объединяющая всех. Несогласные были конечно всегда, те, кто видел, что же было за этой ИДЕЕЙ, они подвергались репрессиям и притеснениям, кто-то страдал за стремление открыть людям глаза, но основная масса населения жила идеей и видела врага только за "железным занавесом". Союз развалили, теперь все независимы, смелы... типа демократия, рынок... но ИДЕИ нет, ради воплощения которой мог бы объединиться народ и нет больше врага в лице заграницы, поэтому ищем врага внутри государства, имхо. И все эти шествия и сходки, которые сейчас происходят отчасти напоминают мне первомайские демонстрации... как будто на генетическом уровне еще осталась память о тех праздниках, хождении толпой с плакатами, поролоновыми гвоздИками и проч., и выливается она у молодежи в таком вот извращенном виде...
Людям нужна ИДЕЯ и ВРАГ...

-СТАЛКЕР-:

Родственники в магазине не работали, летчиков тоже среди них не замечено. Что такое пустые полки в магазинах я узнал только в самом начале 90-х. Видимо мы с зодчим жили в каком-то другом СССР.

Если о продуктах, то например в Закарпатье продукты были любые. А в Поволжье и Забайкалье за самыми простыми продуктами приходилось в очереди стоять. Когда они иногда появлялись.Везде по разному было. В Бресте в 1981 году помню было как в коммунизме.В офицерском кафе на тридцать копеек можно было пообедать. В Ленинграде в это время в студенческой столовке за рубль. Про питание в летных столовых вообще не буду рассказывать. Чтобы не расстраивать.

Moonraker:

А уж русские колхозники как в СССР богато жили это вообще не пересказать.Достаточно на их дома посмотреть.Ну не все же потому что пили.

Про колхозников. Не знаю как в псковской области, но на Кубани колхозники жили прекрасно. Чего не скажешь о сегодняшнем дне.
Колхозники получали относительно неплохую зарплату, плюс натуру. В моем хуторе колхоз в конце года (точнее сезона) на каждого члена семьи выдавал зерно, масло, сахар, муку, рыбу и пр. И не пакетиками, а мешками. Зерно вообще машинами (все держали животину). Можно было отказаться и брать деньгами по госценам, многие (алкаши) так и делали. Плюс бесплатные путевки.

Уж что что, а колхозную жизнь я знаю. Сам подрабатывал пацаном на уборке. Во время уборочной со всего союза слетался народ на заработки. В основном шофера и комбайнеры. Шофера за месяц зарабатывали косарь в легкую, комбайнеры и того больше.

Проблема была в другом. В СССР был табу на хорошую (красивую) жизнь. Идиотские ограничения (копать не глубже, строить не выше...). Если в Прибалтике (Грузии...) , на севере или в столицах это еще как-то было распространено, то на Кубани в хуторе, местные подпольные миллионеры (читай все колхозники) тупо держали свои сбережения под матрасом, кичились своей нищетой, вместо разумного применения средств. Могли жить в дворцах с фонтанами, а проходили всю жизнь в галошах. В 91 году все пропало.

Сколько зарабатывал колхозник:
Средняя зарплата 120-140 рубл в месяц. Во время посевной и уборочной двойные и тройные ставки. Пусть это минимум 2000 рубл (реально 3-4 тысячи) в год. Плюс пару тонн зерна, пол тонны семечек, по 200-300 кг сахара, муки, 100 кг рыбы и пр. Пусть еще это в сумме 500 рубл (по госценам). Итого пусть 2500 рубл. в год. В семье два колхозника (муж, жена) = 5 тысяч в год. На жизнь они практически денег не расходовали, а если че и расходовали, так это с того что продавалось на базаре из личного хозяйства. Ну все равно тысячу скину, пусть 4 тысячи в год семья минимум откладывала в кубышку. За 10 лет это 40 тысяч, за 20 лет это 80 тысяч. Это минимум! А реально люди имели стольник за 10-15 лет. Но все под матрасом, то есть в заднице.

И еще - это все официально. А не официально машина зерна стола литр самогонки. Помню мой родной дядя ссыпал несколько телег зерна в местный пруд, в котором водились караси и карпы. Зачем он это сделал, загадка, но факт в том, что озеро забродило и рыба сдохла.

зодчий:

Средняя зарплата 120-140 рубл в месяц...

Чего-то я таких денег у своих родственников в тамбовской области не видел. Электричества не было. Курили самосад. Магазинские папиросы и водка были только для городских. Пенсия у бабушки 20 руб (а дед погиб на войне). Всякие зерно и прочее "от колхоза" чаще экспропрированное.Потому что дяди тети были ветеринарами. Это на селе ценно.

T TVasily:

Думаешь, Рома взбрыкнёт, да и пошлёт "мощного премьера" с такими запросами?

Уважаемые собеседники ,может перейдём в соответствующую ТЕМУ ??

Куда же он денется ?
А ты не забыл сколько этим "ромам" отсыпали из Стабфонда в начале кризиса ?
Может ещё и "взаимопомощь" Распадской вспомнишь ? То что этот Рома отсыпет полагаю небольшая толика украденного .

цитата:

В СССР был табу на хорошую (красивую) жизнь. Идиотские ограничения (копать не глубже, строить не выше...).

Теперь табу нет , вообще никаких , кроме одного , не трогать в ящике ..идера ...
Так вот , если отойти от жрачки ,в СССР было хорошо то , что тогдашняя элита не мыслила жизни ВНЕ страны , а теперь СЛИВАЮТ её по полной . Есть разница ?

Сократий:

А ты не забыл сколько этим "ромам" отсыпали из Стабфонда в начале кризиса ?

Нормуль, нормуль! Сколько в одном месте чего убудет, столько в другом - прибудет! Про это ещё Ломоносов писал

http://www.mk.ru/politics/article/2010/12/...znacheniya.html

Интересное видио, объяснение кавказцев в околотке, о причине их задержания.

На злобу дня так сказать...Никому мы не нужны =(

Что день грядущий нам готовит?
***

…Власть должна обеспечить равенство закона и начать по закону действовать с толерантными национальностями. Этого не будет. Это как если бы власть начала пилить себе ножовкой собственные ноги. Сращивание власти с потворством толерантным национальностям – это идеальный закономерный симбиоз, основанный на страхе перед физической расправой и коррупционным подкупом…

…В ближайшее время ситуация резко ухудшится. Власть по старой схеме
будет ловить и гнобить «фашистов», русских из мести теперь гораздо чаще
будут убивать в межэтнических столкновениях по всей стране. С другой
стороны Манежка дала первый вкус того, что сила есть. Отвечать тоже будут
чаще. Под раздачу будет попадать всё больше и больше обывателей и маховик
закрутится...

Дивный новый мир не за горами.

http://ir-ingr.livejournal.com/740780.html

Выступления на Манежке масштабом, похоже, поразили всех: и власть, и кавказцев и даже самих выступающих. После небольшой паузы, во время которой выжидали, притихнув, все, кроме русских националистов, власть в итоге высказалась в лице Президента и Премьера. Высказалась однозначно: мочить тех, кто организовал беспорядки в городе. Не коррупцию корчевать, не с этнической преступностью бороться, а мочить протестующих против беспредела.

Кавказские товарищи поняли, куда дует ветер и в каком русле будет двигаться национальная политика в стране, и незамедлительно откликнулись.

-- Постоянный представитель республики Дагестан при президенте России Гаджи Махачев заявил, что «горцы» выше закона. "Традиции для Кавказа важнее, чем закон, заявил в эфире «Русской службы новостей» Гаджи Махачев. «У нас традиции сильнее, – сказал он. – Традиции превыше всего. Касающееся женщин, кровной мести и ислама – это святое». По словам Махачева, для большинства выходцев с Кавказа закон уходит на второй план. Махачев также предложил «по-горски» разобраться с «негодяями, которые оплачивают эти митинги, эти шествия». «По закону вы разбирайтесь, а мы тоже с удовольствием по-горски разобрались бы», – заявил он."

-- Муфтий Равиль Гайнутдин практически заявил, что русские – неполноценный этнос, так как коренное население России не хочет работать: «После получения зарплаты они пропадают на 15-20 дней, и в это время станки стоят». За последние 20 лет в России выросло поколение, которое «не любит работать, а любит смотреть порно, пить алкоголь, принимать наркотики и тусоваться в клубах – ни один из них не выйдет в поле сеять и собирать урожай». "Деградировавшему" коренному населению Равиль Гайнутдин противопоставил трудовых мигрантов, которые «не пьянствуют, дисциплинированы и трудолюбивы», не совершают преступлений.

-- Азербайджанский товарищ пошёл ещё дальше и предложил просто мочить в прямом смысле посмевших возмутиться кавказской преступностью, т.е. предложил проводить зачистки в городах России. Президент ФНКА «Азеррос» Союн Садыков направил президенту Россию Дмитрию Медведеву письмо, в котором предлагает, в частности, провести спецоперацию по ликвидации русских националистов в городах России - таким же образом, как «на Кавказе успешно проводятся спецоперации по уничтожению боевиков и экстремистов».

-- Не могли не удержаться от комментариев и представители РПЦ, которые покорно заявили, что если русских убивают или насилуют, то виноваты, безусловно, сами русские. "Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в пятницу на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве. Таким образом он ответил на вопрос о том, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин. Отец Всеволод посоветовал россиянкам "во внешнем виде быть более серьезными".

-- Этот народ всерьёз напряг и утомил власть. Вроде бы его уже заморили, а он всё агонизирует и умничает. Логично, что надо выращивать более податливое поколение. Представители партии "Единая Россия" предлагают вдвое сократить школьную программу в старших классах. Программа «Детство 2030», которую уже окрестили «ювенальным фашизмом», тоже доставляет.

-- Также стало ясно, что пора мочить всех и в Интернете. Сегодняшнее утро порадовало инициативой от ЖЖ и фразами в пользовательском соглашении: «... LiveJournal оставляет за собой право по своему усмотрению временно закрыть доступ к дневнику, удалить любой Контент и/или ограничить доступ к любой части Сервиса, которая содержит противоправный Контент, способствующий разжиганию ненависти в отношении расы, этнического меньшинства, половой принадлежности, транссексуалов, людей с ограниченными возможностями, сексуальной ориентации...». Как правильно заметили пользователи в ЖЖ, ненависть в отношении этнического большинства не вызывает возражений со стороны руководства социальной сети.

-- А на улицах «горцы» просто правильно поняли нашего Президента и Премьера и начали воплощать в реальность посылы. Как единичный пример, вечером 15 декабря дагестанец-борец Альфред Абдулкадеров сотоварищи после избиения попытался убить случайного прохожего инженера Дмитрия Зимина выстрелом в упор из травматического оружия в голову.

chaid:

у каратистов нет защиты, одни блоки.. стойка, руки на уровне груди, челюсть открыта, подбородок не прижат, уклончиков нет, каратистов учат терпеть..вывод..против боксера он труп

Ты карете-то занимался?
"Учат терпеть"... Ты попробуй босерским ударом просто попасть в голову каратисту выше 1 кю.

Евгений из Питера

цитата:

Все из недоплаченого трудящимся, за счет налогов, высоких норм и низких расценок, а так же повышения цен.

Сейчас трудящимся переплачивают, налоги низкие, нормы низкие, расценки высокие, цены, как минимум, не повышают. И где то, чем Вы пользовались?

цитата:

"бесплатное образование,

а главное качественное,

цитата:

питание

опять же качественное,

цитата:

медицину

снова качественная и что немаловажно доступная?

Спутник:

chaid: у каратистов нет защиты, одни блоки.. стойка, руки на уровне груди, челюсть открыта, подбородок не прижат, уклончиков нет, каратистов учат терпеть..вывод..против боксера он труп Ты карете-то занимался? "Учат терпеть"... Ты попробуй босерским ударом просто попасть в голову каратисту выше 1 кю.

занимался...кьюшин..с годик..во втором классе ..
а каратисты к нам приходят...отгребают

Спутник:

Ты карете-то занимался? "Учат терпеть"... Ты попробуй босерским ударом просто попасть в голову каратисту выше 1 кю.

Пока в боях без правил побеждают те кто применяет технику типа самбо, дзюдо.
Вообще каждая техника рассчитана на определенную конституцию борца. Каратэ хорошо для низкорослых худых азиатов. Для высоких и имеющих большой вес нужна техника типа боевого самбо, дзюдо, джиу-джитсу. Ну а разносторонне подготовленный боец может применять все техники. Правила существуют только для спортивных соревнований.

Deika:

Людям нужна ИДЕЯ и ВРАГ...

Ага. То-то по всей Европе если что не так - так студенты на манифестации, а работяги - бастуют. И каспарыши орут - вот она, свобода!!! А наш народ - быдло!!!
А когда у нас наконец-то произошла несанкционированная демонстрация, потому как всех уже достало - то те же каспарыши и их последователи в лице Евгения из Питера орут - что это неправильная демонстрация! И идея неправильная!
Конечно, неправильная - раз она организована не на гран от пиндосов - и во главе демонстрации не гуру дерьмократии.

цитата:

Впрочем, каспарышам и Евгению из Питера это не доказать.

Ну может хватит уже ?
Вы где-то себя назвали историком или что-то в этом роде , пора бы понять ,оскорбление это не аргумент .

Аналитик

цитата:

Не мечи бисер перед свиньями.

Может таки пора заткнуться или перестать общаться в таком тоне ,если не хотите схлопотать ?
Если вы видите перед собой "свиней" , может Вам стоит себе поискать другое общество ?

Сократий:

цитата: Впрочем, каспарышам и Евгению из Питера это не доказать. Ну может хватит уже ? Вы где-то себя назвали историком или что-то в этом роде , пора бы понять ,оскорбление это не аргумент .

А что ж так? Каспарыш - оскорбление? Т.е. когда человек следует заветам Ленина - то он ленинец - и это не оскорбление. А когда следует заветам Каспарова - то, значит, каспарыш. И это оскорбление?
Ребяты, вы уж будьте последовательны.

Аргументы уже приводились неоднократно. Но бесполезное занятие. Им хоть кол на голове теши, у них одно на уме - ССССР - империя зла, только каспарыши знают, что такое истина в последней инстанции, а когда их тыкаешь носом в их же косяки - то они переходят на риторику "сам дурак".
Что Евгений из Питера и продемонстрировал, настучав на меня модераторам о том, что я якобы разжигаю рознь. При том, что я всего лишь привел факты.
Но что поделать, ведь основной принцип каспарышей - если факты не устраивают - то тем хуже для фактов.

Сократий:

цитата: Впрочем, каспарышам и Евгению из Питера это не доказать. Ну может хватит уже ? Вы где-то себя назвали историком или что-то в этом роде , пора бы понять ,оскорбление это не аргумент .

Оскорблять это нехорошо. Но давайте выделим то что полезно. А полезно действительно поставить вопрос о том почему точно такие же демонстрации в ЕС и США это демократия, а в России это уже не демократия. Может требования у демонстрантов были недемократичные? Так нет, тоже вполне демократичные. Так может на их обсуждении сосредоточиться, а не цепляться к эксцессам. К тому же вполне возможно организованным провокаторами.