Хорошо ли жилось в Советском Союзе ? (с. 311)

Сократий

5 February 2014

S

ShK:

Скажем так, при Сталине промышленный подъём был за счет репрессивных методов

цитата:

Доказуха есть ?? Что именно этим обусловлен рывок в 30е ??

S

Stalinizm

5 February 2014

Папа Вова:

и что? выжил молодец, но один-два против сотни это не показатель.
Это как пример с крестьянином и картошкой

КАМАЗ выжил! Если бы не геи из Европы выжил бы он! Технологий ноль целых ноль десятых!
Если уж иговорить кто выжил так это минский тракторный завод, БЕЛАЗ выжил и причем без Запада который вы так не любите и который так сладко вас обхаживает автомобилями и бытовой техникой, я в смысле производства. Сделано это все под ваше сырье и большие пока подкрепленные сырьем страны. Но как только будет плохо тут же сбегут! И что будет три длинных ржавых трубы южный поток северный поток и средний поток через РБ.

K

Kuntsev

5 February 2014

Папа Вова:

Основа да. Да и дальнейший экономический курс мог осуществляться только в закрытом государстве

Он мог быть только в закрытом государстве потому что советский экономический строй откровенно не выдерживал конкуренции. При открытом рынке он мгновенно бы сдулся. Он даже в закрытом режиме не смог существовать без нефтяного костыля.

Булат

5 February 2014

цитата (Crimean khan)

КАМАЗ выжил! Если бы не геи из Европы выжил бы он!

обоснуй. кроме КАМАЗа неплохо живут нефтехимики и вертолетчики, производители электротехнической продукции и отдельных видов микропроцессорной техники (завод ЭКРА). короче говоря - пора бы уже тебе прекратить истерить

Сократий

5 February 2014

K

Kuntsev:

Он мог быть только в закрытом государстве потому что советский экономический строй откровенно не выдерживал конкуренции. При открытом рынке он мгновенно бы сдулся. Он даже в закрытом режиме не смог существовать без нефтяного костыля.

Что было то было , но вакханалия 90х и 2000х тоже не выход .
Любопытно узнать ,ЧТО теперь конкурентноспособно ??

Булат:

и вертолетчики

В Казани есть вертолётный завод ,но татарские руководители почему-то предпочитают ДЛЯ СЕБЯ покупать Робинсоны .
http://tataram.ru/news/archive/article-611-1/

цитата:

Конкурентов нет — Robinson Helicopters (США) производит свыше 90% малых вертолетов с поршневыми двигателями внутреннего сгорания. В России «робинсонов» — 150. По некоторым данным, большинство татарстанских Robinson были приобретены в 2005-2008 годах, а это был период скачка мирового спроса на легкие однодвигательные поршневые вертолеты – их продавалось по 800 в год. Сегодня этот спрос возвращается к стандарту – 500-600 машин в год.

Булат:

нефтехимики

Ты не понимаешь за счёт чего живут ??

Аналитик плёл про добавленную стоимость ,он не понимает ,что тонна металла вложенная в машину на выходе даёт , предположительно ,восьмикратный подьём .
Думаю с нефтехимией история аналогичная .

Булат

5 February 2014

цитата (Crimean khan)

И что будет три длинных ржавых трубы южный поток северный поток и средний поток через РБ.

северный и южный когда проржаветь успели, чудик?

K

Kuntsev

5 February 2014

1

Сократий:

Что было то было , но вакханалия 90х и 2000х тоже не выход . .

Так эту вакханалию устроили те же самые люди, которые перед этим "умело рулили" советской экономикой. Приватизация как таковая была ведь не признанием полезности частной собственности как таковой, а полезности нахождения ее только в их собственных руках. Ну вот собственно как они советской экономикой рулили, так теперь "капиталистической" все так же по ~~советски~~ феодальному рулят.

Папа Вова

5 February 2014

K

Kuntsev:

Он мог быть только в закрытом государстве потому что советский экономический строй откровенно не выдерживал конкуренции. При открытом рынке он мгновенно бы сдулся. Он даже в закрытом режиме не смог существовать без нефтяного костыля.

Ну я об этом тут и талдычу
еще ленин писал " Мы и кухарку каждую выучим управлять государством! " вот и по управляли от души
а все потому что в нашей стране до сих пор каждый суслик агрономом. Все и экономисты и юристы и технари, а живут в говне. Зато в любой теме разбираются

Папа Вова

5 February 2014

Булат:

северный и южный когда проржаветь успели, чудик?

Да не принимай всерьез, этот персонаж каждой бочки затычки и пишет только ради самого процесса

S

ShK

5 February 2014

Сократий:

Доказуха есть ?? Что именно этим обусловлен рывок в 30е ??

Какая доказуха?
В 30-е годы где было взять средства для огромного капитального строительства? В те годы наша страна могла проводить индустриализацию только за счет внутренних источников. Очень нужны были иностранные займы, но империалисты их не давали.
В итоге источниками средств на строительство предприятий явились:
- доходы лёгкой промышленности и главным образом, сельского хозяйства, перераспределяемых в пользу индустриальных отраслей,
- возросшие налоги на нэпманов,
- средства, полученные за счёт ограничения потребления городского и сельского населения (через увеличение розничных цен на товары, через существовавшую с 1920 по 1934г. карточную систему их распределения, обязательные подписки на “займы индустриализации” и т. п.),
Так же был введен строжайший режим экономии. Нужно было максимально использовать тогдашние скудные ресурсы, вести повседневную упорную борьбу за ликвидацию непроизводственных расходов, повышение производительности труда, снижение себестоимости продукции.
И какими методами по вашему этого можно было добиться? Исключительно агитационными за светлое будущее?
Ага... Все дружно взялись за лопаты и ломы... и главное - добровольно.

-Ал-

5 February 2014

Сократий:

... в истории были и лучшие моменты .

Не было, я хоть и совсем и из другого поколения, живого сталина видел, но подтверждаю, молодой всё верно описал, и так было всю историю СССР, а временами и даже хуже.

И то, что сейчас есть плохого, это всё оттуда, именно из СССР, остатки большевиков 70 лет убивавшие страну, теперь глумятся на её трупом.

Сократий

5 February 2014

Папа Вова:

Все и экономисты и юристы и технари,

С двумя-то "вышками" оно и не удивительно .

K

Kuntsev:

ак эту вакханалию устроили те же самые люди, которые перед этим "умело рулили" советской экономикой

Хотелось бы конкретики ,а не болтологии , кто именно устроил ??
Чубайс что ли "рулил " ??

-Ал-:

и так было всю историю СССР, а временами и даже хуже.

Если ьы ты написал что-то другое было бы крайне удивительно . Михалыч , а вот если не секрет конечно , в партии ты не состоял ,насколько я помню , а где работал-то вообще ,что столько лиха хватил ??
Ты вроде писал ,что подвизался в каком-то НИИ ? Нет ?

Е

Евгений из Питера

5 February 2014

цитата:

Кому-то глубоко плевать, что его жена знатный кулинар, раз она в постели бревно

Вот за что я тебя, Леша, уважаю, так это за образность мыслей

Е

Евгений из Питера

5 February 2014

-1

И чего спорить? Экономическая модель СССР и его "лагеря" оказалась несостоятельной и выброшена на свалку истории.
Идеологическая там же.
Помер Максим и ... с ним...
Показали всему миру как жить нельзя, и то хорошо.

Сократий

5 February 2014

-2

Е

Евгений из Питера:

Показали всему миру как жить нельзя, и то хорошо.

Теперь значит КАК НАДО ??

-Ал-

5 February 2014

Сократий:

Теперь значит КАК НАДО ??

Как всегда передергиваешь

При чем тут "теперь"? Вопрос о "тогда".

K

Kuntsev

5 February 2014

Сократий:

Хотелось бы конкретики ,а не болтологии , кто именно устроил ??
Чубайс что ли "рулил " ?? ?

И Чубайс тоже конечно. Но по большому счету он обслуживал интересы партийно-советской прослойки, красных директоров. В момент развала СССР собственность перетекла в их руки. И сейчас именно у них она и находится. Ну или у их детей. Собственно и методы управления экономикой остались прежними. Просто теперь красные директора не наемные работники, а владельцы заводов парoходов. А в остальном все осталось так же.

K

Kuntsev

5 February 2014

Ну вот видите. А Вы обсуждаете хорошо ли жилось с СССР. Как там у Гоголя. Тому не надо искать черта у кого он за спиной.
Вот Вам СССР. Чем Вам не процесс времен войны, когда предприятия переводили за Урал, а потом они там так и остались.
У них уже крыша едет. Не знают что придумать, чтобы экономика хоть как-то работала. А отпустить всех на волю не хотят. Тогда они никому нужны не будут.

Медведев поручил перевести крупные госкомпании на Дальний Восток

Скрытый текст

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил перевести ряд крупных госкомпаний на Дальний Восток. Об этом сообщил журналистам полпред президента в Дальневосточном федеральном округе, вице-премьер Юрий Трутнев по итогам заседания правительства.

По его словам, речь идет о переводе офисов, рабочего персонала и налогооблагаемой базы. При этом Трутнев отказался уточнить, в какие города предполагается перенести госкомпании и о каких корпорациях идет речь. Это предложение планируется рассмотреть на следующем совещании, посвященном развитию региона.

При этом общий объем инвестиций в Дальневосточный регион должен составить 3,3 трлн руб. до 2020г., сообщил Трутнев. "Мы исходим из того, что Дальний Восток надо развивать не за счет только бюджетных инвестиций. Мы надеемся, что на каждый бюджетный рубль должно приходиться 10 руб. внебюджетных вложений", - сказал он.

Что касается 2014г., то объем инвестиций в институты развития Дальнего Востока может составить 170 млрд руб. "Мы начали работать с Минфином по анализу возможностей выделить такие средства", - сказал Трутнев, отметив, что "деньги надо выделять в этом году". По его словам, каждый из институтов развития Дальнего Востока будет заниматься подготовкой площадок для создания территорий опережающего развития. При этом 100 млрд руб. будет выделено на создание фонда развития Дальнего Востока, отдельного от Внешэкономбанка. Еще 69 млрд руб. - на создание ОАО "Развитие Дальнего Востока". Кроме того, в правительстве обсуждается возможность применения налоговых льгот на территориях опережающего развития. В частности, налог на прибыль может составить 10%, налог на заработную плату - 7%.

Медведев заявил, что полномочия Минвостокразвития нужно расширить. "У всех у вас, коллеги, есть своя компетенция, и никто ее не размывает. Но если уж создано отдельное министерство, оно должно иметь всю полноту полномочий", - сказал он, обращаясь к министрам.

Премьер пояснил, что в ходе работы Минвостокразвития будет согласовывать свои действия с заинтересованными ведомствами, в том числе с Министерством экономического развития, "но центр ответственности должен быть в профильном ведомстве". Медведев поручил правительству проработать вопрос о перераспределении полномочий ведомств. "Нужно подумать, может быть, какие-то регламенты согласовать, а может, и не регламенты, а изменить полномочия министерств и ведомств, передать какие-то полномочия Минвостокразвития", - заключил он.

В целом же премьер отметил, что условия ведения бизнеса на Дальнем Востоке сегодня почти не конкурентны с условиями в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. По его словам, необходимо создать отдельные разделы в "дорожных картах", "куда необходимо вложить более амбициозные показатели по сравнению с существующими в стране".

Медведев отметил, что деловой климат на Дальнем Востоке если и отличается от общероссийского, то не в лучшую сторону. Он попросил проанализировать все предыдущие проекты по созданию особых экономических зон (ОЭЗ) на Дальнем Востоке. По его словам, такие проекты "не пошли, потому что воли не хватило довести их до конца, но есть и объективные проблемы, на которые надо обратить внимание".

x

Читать полностью: h*ttp://top.rbc.ru/economics/05/02/2014/903593.shtml

Сократий

5 February 2014

-Ал-:

При чем тут "теперь"? Вопрос о "тогда".

Ну понятно , что о тогда , а сейчас в ЦЕЛОМ лучше чем тогда ???

K

Kuntsev:

интересы партийно-советской прослойки, красных директоров. В момент развала СССР собственность перетекла в их руки. И сейчас именно у них она и находится. Ну или у их детей.

А по поподробней можно ?? Мне кажется Вяхирев и Миллер это разные фамилии , путин и медведев тем более .

K

Kuntsev:

когда предприятия переводили за Урал, а потом они там так и остались.

И плохо работали ?? Я бы вообще бы всех тех кто имеет базы ВНЕ Москвы выселил из неё . И москвичам легче и регионам подаяний у центра просить не надо ,собираемость местных налогов увеличилась бы .

-Ал-

5 February 2014

Сократий:

Ну понятно , что о тогда , а сейчас в ЦЕЛОМ лучше чем тогда ???...

Это совсем другая тема. Из того, что сейчас плохо совсем не следует, что тогда было хорошо.

А в целом если сравнивать (если уж не по теме) то в чем то хуже, но в чем то и лучше.
Более того, при той системе все возможности сделать лучше были исчерпаны, при нынешней, в принципе, такие возможности есть ... будем следить за Украиной

K

Kuntsev

5 February 2014

Сократий:

А по поподробней можно ?? Мне кажется Вяхирев и Миллер это разные фамилии , путин и медведев тем более . .

Чтобы поподробней надо знать кто скрывается за бесчисленными офшорами, владеющими всем, в том числе и Газпромом. А на данный момент точно неизвестно кто и чем владеет. Но приватизация была сделана так, что красные директора контролировали этот процесс, могли все оформлять на всякие офшоры ну и как ты думаешь, на кого они все оформляли? На рабочих что-ли. Я такого не встречал.

Сократий

5 February 2014

-Ал-:

но в чем то и лучше.

Причём НАМНОГО лучше , я не о возможности выезда или побега за границу , такая возможность есть далеко не у многих.

K

Kuntsev:

Но приватизация была сделана так, что красные директора контролировали этот процесс, могли все оформлять на всякие офшоры ну и как ты думаешь, на кого они все оформляли? На рабочих что-ли. Я такого не встречал.

Ну хотя бы десятка два БЫВШИХ из списка Форбс , в котором СОТНЯ миллиардеров можешь назвать ??

aksakal52

5 February 2014

1

Е

Евгений из Питера:

Показали всему миру как жить нельзя, и то хорошо

как раз многое из того, что показали, взяли себе буржуи для эффективного производства. и плановое хозяйство и соцпакет.
разница в том, что они лучшее себе взяли, а худшее оставили, а мы при строительстве капитализма как раз наоборот

K

Kuntsev

5 February 2014

Сократий:

Ну хотя бы десятка два БЫВШИХ из списка Форбс , в котором СОТНЯ миллиардеров можешь назвать ??

Так не все же такие куски пилили, чтобы сразу в списки Форбс попасть. Большинству достались кому заводик, кому шахта, кому колхоз. Но так уж, для примера:
h*ttp://rusmafiozi.blogspot.ru/2011/03/arcelor.html
h*ttp://skandaly.ru/2004/09/03/kak-zakalyalas-severstal/

Сократий

5 February 2014

K

Kuntsev:

Большинству достались кому заводик, кому шахта, кому колхоз

Таких я и сам знаю . Мой бывший комбинат прихватизировал бывший управляющий трестом вкупе с директором ,причём году где-то в 2005м .

aksakal52

5 February 2014

K

Kuntsev:

Большинству достались кому заводик, кому шахта, кому колхоз

меньшинству.
надо вспомнить, что в директорах в то время были только члены кпсс, т.е. отличные исполнители. когда началось, они сидели и ждали, что из масквы прикажут.
вот директор Пугин тоже ждал, а в это время ГАЗ дерибаски какието купили.
из директоров колхозов почти все слиняли доведя деревни до разорения, и только единицы смогли наладить сельское хозяйство.

KOM

5 February 2014

K

Kuntsev:

Ну вот видите. А Вы обсуждаете хорошо ли жилось с СССР. Как там у Гоголя. Тому не надо искать черта у кого он за спиной.
Вот Вам СССР. Чем Вам не процесс времен войны, когда предприятия переводили за Урал, а потом они там так и остались.
У них уже крыша едет. Не знают что придумать, чтобы экономика хоть как-то работала. А отпустить всех на волю не хотят. Тогда они никому нужны не будут.

Медведев поручил перевести крупные госкомпании на Дальний Восток

Скрытый текст

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил перевести ряд крупных госкомпаний на Дальний Восток. Об этом сообщил журналистам полпред президента в Дальневосточном федеральном округе, вице-премьер Юрий Трутнев по итогам заседания правительства.

По его словам, речь идет о переводе офисов, рабочего персонала и налогооблагаемой базы. При этом Трутнев отказался уточнить, в какие города предполагается перенести госкомпании и о каких корпорациях идет речь. Это предложение планируется рассмотреть на следующем совещании, посвященном развитию региона.

При этом общий объем инвестиций в Дальневосточный регион должен составить 3,3 трлн руб. до 2020г., сообщил Трутнев. "Мы исходим из того, что Дальний Восток надо развивать не за счет только бюджетных инвестиций. Мы надеемся, что на каждый бюджетный рубль должно приходиться 10 руб. внебюджетных вложений", - сказал он.

Что касается 2014г., то объем инвестиций в институты развития Дальнего Востока может составить 170 млрд руб. "Мы начали работать с Минфином по анализу возможностей выделить такие средства", - сказал Трутнев, отметив, что "деньги надо выделять в этом году". По его словам, каждый из институтов развития Дальнего Востока будет заниматься подготовкой площадок для создания территорий опережающего развития. При этом 100 млрд руб. будет выделено на создание фонда развития Дальнего Востока, отдельного от Внешэкономбанка. Еще 69 млрд руб. - на создание ОАО "Развитие Дальнего Востока". Кроме того, в правительстве обсуждается возможность применения налоговых льгот на территориях опережающего развития. В частности, налог на прибыль может составить 10%, налог на заработную плату - 7%.

Медведев заявил, что полномочия Минвостокразвития нужно расширить. "У всех у вас, коллеги, есть своя компетенция, и никто ее не размывает. Но если уж создано отдельное министерство, оно должно иметь всю полноту полномочий", - сказал он, обращаясь к министрам.

Премьер пояснил, что в ходе работы Минвостокразвития будет согласовывать свои действия с заинтересованными ведомствами, в том числе с Министерством экономического развития, "но центр ответственности должен быть в профильном ведомстве". Медведев поручил правительству проработать вопрос о перераспределении полномочий ведомств. "Нужно подумать, может быть, какие-то регламенты согласовать, а может, и не регламенты, а изменить полномочия министерств и ведомств, передать какие-то полномочия Минвостокразвития", - заключил он.

В целом же премьер отметил, что условия ведения бизнеса на Дальнем Востоке сегодня почти не конкурентны с условиями в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. По его словам, необходимо создать отдельные разделы в "дорожных картах", "куда необходимо вложить более амбициозные показатели по сравнению с существующими в стране".

Медведев отметил, что деловой климат на Дальнем Востоке если и отличается от общероссийского, то не в лучшую сторону. Он попросил проанализировать все предыдущие проекты по созданию особых экономических зон (ОЭЗ) на Дальнем Востоке. По его словам, такие проекты "не пошли, потому что воли не хватило довести их до конца, но есть и объективные проблемы, на которые надо обратить внимание".

x

Читать полностью: h*ttp://top.rbc.ru/economics/05/02/2014/903593.shtml

Я давно предлагал перенести столицу из Москвы за Урал, вместе с правительством.

Сократий

5 February 2014

цитата:

вместе с правительством.

Вместе с Президентом и не за Урал ,а куда-нибудь на Северный полюс ,пусть кладовые России охраняют .

aksakal52:

из директоров колхозов почти все слиняли доведя деревни до разорения, и только единицы смогли наладить сельское хозяйство.

От колхозов как таковых у нас не осталось вообще ничего ,у нас это теперь крупные агрохолдинги ,а земля принадлежит приближённым или родственникам власти .
Цапчиха-то вроде никогда председателем колхоза не была .

aksakal52

5 February 2014

Сократий:

пусть кладовые России охраняют

они как раз этим щас заняты, в сочах

K

Kuntsev

5 February 2014

aksakal52:

из директоров колхозов почти все слиняли доведя деревни до разорения, и только единицы смогли наладить сельское хозяйство.

Ну так а никто и не говорил, что они смогут выступать в роли эффективных собственников. Они получили кто сколько смог выжать из того чем рулили, большинство это вполне устроило. Кто-то продолжил и дальше управлять в роли собственника. Но многим все равно на каком-то этапе пришлось обменять свою собственность на акции более крупных холдингов, которые их поглотили. Но они все равно не в обиде. Владея акциями они теперь получают пожизненную ренту со своих бывших заводов параходов. Но система то все равно осталась феодальной. Как была при советской власти. Только теперь при уходе с поста не все теряешь, часть все-таки остается у них навсегда, можно детям передать. Такая реформа устроила красных директоров.


Да	493	75,6%
Нет	159	24,4%