Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

AlexRZN
ну и че???
да-стояли в очередях...но жили спокойно и мирно!
сейчас не знаешь что завтра будет!
недавно в гараже тиски нашел-на них цена типа 4.27коп!...ты прикинь как все было серьезно!а про жилье я ваще молчу!
нету страны...прос..ли!!!

цитата:

сейчас не знаешь что завтра будет!

суббота завтра

цитата:

недавно в гараже тиски нашел-на них цена типа 4.27коп!...

прочел сиски

V vivaldy:

ну и че???

да нее, так я просто...

AlexRZN:

mikekk он у костра и ему тепло

Сократию?

mikekk:

Сократию?

Ага сокраТИЮ

AlexRZN:

Ага сокраТИЮ

У Костра? Оригинально...

“Превращение России из мировой сверхдержавы в нищую страну — одно из самых любопытных событий в истории человечества. Это крушение произошло в мирное время всего за несколько лет. По темпам и масштабу этот крах не имеет в мировой истории прецедентов”.
Первая таблица приводит к убийственному выводу: шесть промышленных гигантов (“Газпром”, РАО “ЕЭС”, “Лукойл”, “Ростелеком”, “Юганскнефтегаз”, “Сургутнефтегаз”) были распроданы на ваучерных аукционах в 20 раз дешевле их рыночной стоимости. Вторая свидетельствует о том, что чистым надувательством были и последующие залоговые аукционы, в частности, по продаже акций нефтяных компаний — их стоимость на рынке была в 18–26 раз выше уже через полтора года.
“Чудес не бывает. Эта страна должна выпить чашу до дна... Японцам и немцам после Второй мировой войны было проще, потому что у них была просто разрушенная промышленность, была оккупационная власть и уже многое было сделано для того, чтобы расчистить почву и начать сначала, — сказал мне Евгений Ясин. — Россия, к сожалению, не находится в такой ситуации”.
Ведь это же миф, что форма собственности порождает эффективную экономику, — зависимость тут вторична. Собственник является эффективным в экономическом плане, как правило, в малом и среднем бизнесе. Наверное, стоило провести приватизацию в сфере торговли, обслуживания, малого бизнеса, но приватизацию совершенно честную: есть у тебя деньги — покупай, нет — работай, накапливай. Миф, что общее — это ничье. Подавляющее большинство граждан как на Западе, так теперь и в России — это наемные работники. Разве с появлением у нас крупных собственников, так называемых олигархов, экономика стала развиваться? Разве компании, которыми завладели Березовский, Потанин, Ходорковский, стали работать эффективнее, чем когда они были государственными? Нет и еще раз нет.
Что такое социалистическая идеология в конечном счете? Это социальные гарантии для населения: бесплатное образование и медицина, достойные пенсии, льготы и блага в коммунальном обслуживании.
А происходящее сегодня толкает меня стать либералом. Потому что государственником можно быть, когда государство заботится о своих гражданах. Но если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!
Очень многое из случившегося с нашей страной зрело в недрах прежней системы. Не случайно во главе новых государств после Беловежской Пущи оказались в основном члены московского политбюро и секретари ЦК союзных республик. Трудно представить себе, чтобы люди в 55–60 лет и старше вдруг осознали всю “порочность” социалистической системы или “имперскую” сущность СССР. Истина в том, что эта система, к сожалению, приводила к власти людей, для которых интересы собственной карьеры значили гораздо больше, чем что-либо другое. Их девизом было: власть — любой ценой. Неужели тому же Борису Николаевичу неясно было, к чему приведет Беловежский сговор? Но для него важнее было сместить Горбачева и попасть в Кремль.

http://www.business-gazeta.ru/article/79343/

Сократий:

Превращение России из мировой сверхдержавы в нищую страну ...

Мнению журналиста или даже известного ФИЗИКА об экономике может быть весьма причудливым.
Сверхдержавой СССР был, к сожалению, только в области танков и ракет. По уровню жизни всё силились "догнать и перегнать" то ли Мексику, то ли Португалию . Научно-технические достижения тоже были, мягко говоря, скромными.
То, что реформы были произведены неправильно, жульнически - это очевидно. Но из этого не следует, что не надо было ничего менять. Например в Англии вполне положительными были результаты приватизации крупных компаний и естественных монополий и по весьма низкой цене.
То, что немцам и японцам помогала оккупационная власть - это прикольно. Но фактически так оно и есть

-Ал-:

Сверхдержавой СССР был, к сожалению, только в области танков и ракет.

По ВВП .

цитата:

До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (около 1,5 раза). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.

-Ал-:

что не надо было ничего менять.

http://www.proza.ru/2009/10/01/311
Алфёров и не говорит о том ,что не надо было менять ,он пишет ,что не надо было разворовывать .

ВВП в Советском Союзе не подсчитывался, а назначался под политические цели. И уровень приписок в производстве и с\х был запредельным. К сожалению, знаю об этом не понаслышке.

цитата:

советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире

По данным ЦСУ ... те же чуровские 146%

Сократий:

Алфёров и не говорит о том ,что не надо было менять ,он пишет ,что не надо было разворовывать .

капитан очевидность

-Ал-:

По данным ЦСУ

цитата:

В самом докладе Генри Роуэна, председателя Национального совета разведслужб ЦРУ, отмечалось (содержание доклада приводится в сокращении): "Западные обозреватели, анализируя функционирование советской экономики, называют ее "слабой" или "разрушающейся", в то время как СССР продолжает увеличивать расходы на оборону, возрастает совокупный общественный продукт в реальном выражении, а по размерам валового внутреннего продукта (ВНП) Советский Союз занимает второе место в мире, уступая лишь Соединенным Штатам. За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год.

Ты не поверишь Михалыч ,но стоимость танков и ракет в ВВП тоже учитывается .
http://cccp-revivel.blogspot.ru/2011/08/1982.html

Сократий:

разведслужб ЦРУ

Это кстати очень прикольный момент. ЦРУ сознательно завышало потенциал СССР, с тем, чтобы получать большее финансирование на свою борьбу с ним.
типа "русские такие страшные, дайте нам больше денег"

-Ал-:

ЦРУ сознательно завышало потенциал СССР, с тем, чтобы получать большее финансирование на свою борьбу с ним

Е Евгений из Питера:

ВВП в Советском Союзе не подсчитывался, а назначался под политические цели.

В едином порыве .
Вам ни данные ЦСУ не подходят ,ни данные ЦРУ ,только свои собственные умозаключения .

Сократий:

.. только свои собственные умозаключения .

Так то, что видишь собственными глазами, тому и больше доверия.

Сократий:

... стоимость танков и ракет в ВВП тоже учитывается...

Причем даже не произведенных, а только запланированных

-Ал-:

Так то, что видишь собственными глазами, тому и больше доверия.

И что ты видел ,все отчёты и реальное выполнение по всей стране ??

Сократий:

И что ты видел ,все отчёты и реальное выполнение по всей стране ??

Как говорят англичане, "чтобы убедится, что окорок протух, совсем не обязательно съесть его целиком"

-Ал-
Сократий
чот наФФталином от темы несет

-Ал-

Не вижу смысла спорить с тобой , ты ведь не можешь привести НИКАКИХ доказательств ,кроме своих субъективных оЧУШЬчений .

AlexRZN
vivaldy
Забавно... Креветки оба видели только издалека, но решили поспорить об их вкусе, аргументируя картинками из кулинарной книги... опубликованной такими же гурманами в "авторитетном" интернет-издании... Ничего личного, просто забавно.

-Ал-:

Мнению журналиста или даже известного ФИЗИКА об экономике может быть весьма причудливым.

А НЕ причудливое мнение это какое? Мнение экономистов, создавших причудливую систему финансовых пузырей, от которых уже регулярно трясет весь мир?

Сократий:

... ты ведь не можешь привести НИКАКИХ доказательств ,кроме своих субъективных ...

Да я в общем то и не собираюсь доказывать, зачем мне? Я именно говорю то, что видел.
Теперь о твоих "доказательствах".
1. Данные ЦСУ липовые были всегда, это вроде как даже уже и не требует доказательств.
2. Танки и пушки производили, это да, но их на хлеб не намажешь.

-Ал-:

Данные ЦСУ липовые были всегда,

ЦРУ тебя тоже не устроило

-Ал-:

Танки и пушки производили, это да, но их на хлеб не намажешь.

Я разве доказывал обратное ??
Не подменяй понятия , мы говорили о ВВП , а в это входит всё производимое или осуществляемое в стране и имеющее стоимость .

Сократий:

... мы говорили о ВВП ...

Нет, мы говорили о понятии сверхдержава.
Так вот в моем понимании государство имеющее такой уровень жизни населения, какой был в СССР - это нищее государство, не зависимо от того сколько у него танков. Северная Корея, с её атомной бомбой, по твоему тоже великое государство?

-Ал-:

Так то, что видишь собственными глазами, тому и больше доверия.

И это говорит человек как минимум два раза помянувший старое

Сократий:

-Ал- Не вижу смысла спорить с тобой , ты ведь не можешь привести НИКАКИХ доказательств ,кроме своих субъективных оЧУШЬчений .

Чем то Вы похожи... Он не твой часом клон?

-Ал-:

Нет, мы говорили о понятии сверхдержава. Так вот в моем понимании государство имеющее такой уровень жизни населения, какой был в СССР - это нищее государство,

Где ты видел выше? Или по твоему модная тряпка важнее куска мяса, а японский магнитофон тепла в доме?

-Ал-:

2. Танки и пушки производили, это да, но их на хлеб не намажешь.

А ты так мечтал что бы в ВоВ победили не наши деды а твой папенька?

цитата:

ЦРУ тебя тоже не устроило

Представил, как в Лэнгли сидит толпа народу и считает количество произведенных в СССР тракторов, пар носок и мыльниц.
В ЦРУ тоже свои очковтиратели были, которые ради сохраниения и развития своих отделов басни сочиняли. Тому немало документальных свидетельств.

А по поводу статистики в СССР. Заврались к началу 80-х до того, что было постановление о переходе на НУЧП, нормативную условно чистую продукцию. Предролагалось, что в статотчётах предприятия будукт показывать в стоимости только то. что произвели сами, без стоимости материалов, энергии и т.п.
Проектировщики пересчитывали сметы, плановики предприятий отчеты, в течении года был полный кошмар и бардак.
Однако довольно быстро руководители предприятий приспособились и стали врать еще больше, чем окончательно сбили с толку ЦСУ (а заодно и ЦРУ!)

И потихоньку вернулись к прежней системе подсчета затрат на СМР...

Вот я через все эти эксперименты, отчеты, приписки прошел сам. А некоторые из штатских и в погонах пытаются рассказывать сказки.

Е Евгений из Питера:

Вот я через все эти эксперименты, отчеты, приписки прошел сам.

Может у тебя и приписки были ,тем более , что в сметах на СМР можно это сотворить , у нас не было ,сколько кубов бетона произвели или армокаркасов в тоннах столько и писали в журнал .

Сократий
Ты просто не знал, что творилось с приписками на заводах ЖБИ и ЖБК,
Мастерам технологам и профсоюзникам это неведомо.

Экономия на цементе и арматуре , продажа бетона и раствора налево... Атоммаш, Спитак- последствия доблестной работы заводов