Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

- Красный -:

... на задворки цивилизации в качестве сырьевого придатка для развитых стран.

Сырьевые бонусы постепенно теряются, возможно, что есть свет в конце тоннеля ...

-Ал-:

что есть свет в конце тоннеля ...

Для кого ?? Как бы этот "свет" не оказался светом несущегося навстречу Китая .
Как бы ты Михалыч не хаял "коммуняк" ,а им бежать было некуда и ТАК они страну не уничтожали .
Читал сегодня про ТАНЭКО , семь лет прошло ,а окончания строительства не видно .

цитата:

13 декабря 1969 года экскаваторщик Михаил Носков вынул первый ковш земли на промышленной площадке будущего автогиганта на Каме. Строительно-монтажные работы начаты с февраля 1970 года  и уже к концу года были уложены первые кубометры бетона в фундамент первенца КАМАЗа — Ремонтно-инструментального завода, а также корпуса серого и ковкого чугуна Литейного завода.

И через семь лет первый КАМАЗ сошёл с конвейера . И был построен полумиллионный город .

Сократий:

-Ал-: что есть свет в конце тоннеля ... ... ТАК они страну не уничтожали .

Так не так, а это именно они её фактически уничтожили и привели к власти нынешних

-Ал-:

фактически уничтожили и привели к власти нынешних

Привели соглашусь ,а уничтожили нет ,посмотри цитату про Камаз . Этим бы так "уничтожать " .
Причём это не слова ,я своими глазами видел как рос город , как строилась Нижнекамская ГЭС , был ещё в школе на конвейере Камаза .
А теперь школьников не водят по производствам , во всяком случае мой сын не был и я такого не знаю .

Сократий:

... посмотри цитату про Камаз ...

А что камаз? как будто его можно сравнить со сканией иди дафом. Все одно убожество.

-Ал-:

А что камаз? как будто его можно сравнить со сканией иди дафом. Все одно убожество.

Безусловно , ты ещё с МАНом , Мерсом или Вольво сравни . Мы же говорим не о технике как таковой , а о том что тогда СОЗИДАЛИ . На то время Камаз не был настолько плох в сравнении ,как сейчас , Скании и Дафы ушли вперёд ,а мы остались стоять на полустаночке при "эффективных " .
НО тогда это был самый большой автозавод большегрузов ,которых не было до этого в Союзе , который построили через 30лет после войны .
А у нас после 91 го как будто была война и до сих пор не то что построить ,восстановить не можем .

-Ал-:

- Красный -: ... на задворки цивилизации в качестве сырьевого придатка для развитых стран. Сырьевые бонусы постепенно теряются, возможно, что есть свет в конце тоннеля ...

Свет в конце тоннеля еще есть ТОЛЬКО потому, что еще есть... не много, но есть еще спецы, которые могут что-то делать, а главное научить молодых. Но пока это никому в России не нужно. А вот только не станет этих спецов, порвется связь поколений - вот тут этот свет и потухнет... и на сей раз уже навсегда.

Сократий:

...На то время Камаз не был настолько плох в сравнении ,как сейчас...

Увы, он был изначально отсталым, так же как и Жигули, отстали ещё не родившись. И это при немерянных государственных ресурсах вгроханных в эти стройки. Если нынешние "менеджеры" разворовывают, то тогдашние умудрялись еще больше просто, извиняюсь, просрать

Hidden post

Сократий:

цитата: ... ... На то время Камаз не был настолько плох в сравнении ,как сейчас , ... НО тогда это был самый большой автозавод большегрузов ,которых не было до этого в Союзе , который построили через 30лет после войны . ...

Сократий , ты ап чём ? Забыл о том, что КАМАЗ , как автомобиль , морально устарел еще на этапе строительства автозавода ?

По-моему, спорить с тем, что в СССР была более развитая промышленность, просто глупо.
Не то что предприятия, некоторые отрасли уже в такой заднице, что только подвигом можно восстановить.

AlexisN

Я об этом вот .

Valik:

По-моему, спорить с тем, что в СССР была более развитая промышленность, просто глупо.

А не о достоинствах или недостатках тех или иных автомобилей .

Dima-K:

Лишь в одном прямом со мной окружении, сударей около 30-40 лет с горящим Разумом во глазу-десятки. + я.

Очень отрадно... только энтузиазм хорош не сам по себе, а тогда, когда сформулированы ясные цели, подкрепленные госпрограммами и финансированием. А при наличии отсутствия таковых энтузиазм повисает в воздухе и превращается просто в прием самоутешения. Пока нет основы для приложения энтузиазма, сколько ни повторяй "все будет хорошо", реально в лучшую сторону ничего не изменится. Пока в основной своей массе чиновники, а за ними и народ, с энтузиазмом занимаются только одним - увлеченно рубят бабло по принципу "после нас хоть потоп".

Dima-K:

Лишь в одном прямом со мной окружении, сударей около 30-40 лет с горящим Разумом во глазу-десятки. + я. Итд, итп.

все продаваны импорта? или творцы передовых изделий?

-Ал-:

А что камаз? как будто его можно сравнить со сканией иди дафом. Все одно убожество.

Тем не менее, военной техники на шасси этого ''убожества'' было продано(я предполагаю)
на сумму больше, чем скания и даф вместе взятые

D DIMPOS1:

-Ал-: А что камаз? как будто его можно сравнить со сканией иди дафом. Все одно убожество. Тем не менее, военной техники на шасси этого ''убожества'' было продано(я предполагаю) на сумму больше, чем скания и даф вместе взятые

Военной техники по определению гораздо меньше, чем гражданской.

Dima-K:

Лишь в одном прямом со мной окружении, сударей около 30-40 лет с горящим Разумом во глазу-десятки. + я.

Ухты! Я даже на миг подумал, что ты знаком с творчеством Брюсова.
Правда быстро понял, что это случайное, но знаковое совпадение:

Юноша бледный со взором горящим,
Ныне даю я тебе три завета:
Первый прими: не живи настоящим,
Только грядущее - область поэта.
Помни второй: никому не сочувствуй,
Сам же себя полюби беспредельно.
Третий храни: поклоняйся искусству,
Только ему, безраздумно, бесцельно.
Юноша бледный со взором смущенным!
Если ты примешь моих три завета,
Молча паду я бойцом побежденным,
Зная, что в мире оставлю поэт

Е Евгений из Питера:

знаковое совпадение: Юноша бледный со взором горящим, Ныне даю я тебе три завета: Первый прими: не живи настоящим, Только грядущее - область поэта. Помни второй: никому не сочувствуй, Сам же себя полюби беспредельно. Третий храни: поклоняйся искусству, Только ему, безраздумно, бесцельно. Юноша бледный со взором смущенным! Если ты примешь моих три завета, Молча паду я бойцом побежденным, Зная, что в мире оставлю поэт

Сидит птица бледная с глазами окаянными;
Что же, спой мне, птица - может, я попляшу...

Спой мне, птица, сладко ли душе без тела?
Легко ли быть птицей - да так, чтоб не петь?
Запрягай мне, Господи, коней беспредела;
Я хотел пешком, да видно, мне не успеть...


Б.Г.

Пора открывать на ффк поэтическую страничку

D DIMPOS1:

Пора открывать на ффк поэтическую страничку

Да Евгений её уже не раз открывал .

Е Евгений из Питера:

Проектировщиков архитекторам, специалистов по проектированию спецразделов проектов не найти днем с огнем даже за хорошие деньги.

Так откуда найти специалистов, если молодые выпускники - не имеют должного опыта, а старая гвардия давным-давно поменяла профиль работы?
Был у нас проект медучреждения, ошибка на ошибке. Спроектировать такое мог только выпускник ВУЗа, у которого есть только теоретические знания и нет опыта. А откуда будет опыт, если много лет у нас заведения подобного профиля никого не интересовали?!
И про образование: сравните уровень образования, который был тогда, и который - сейчас. В школах, в ВУЗах. Уровень падает, если не сказать жестче... Но тем не менее, есть множество специальностей, где без диплома - никуда.
Раньше мы все были одинаковые, как клонированные. Придешь к соседке - у нее такой же шкаф, у другой - такая же люстра, у третьей - ковер. Мы ходили в одинаковых платьях. Учились по одним и тем же учебникам. Читали до дыр затертые книги и смотрели наизусть выученные фильмы/мультики. У кого было чуть больше возможности - был чуть лучше других. Но у нас всех была как бы общая база - гарантии государства (садики, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, путевки, пенсии, возможность встать в очередь и улучшить жилищные условия).
Смотрите - сейчас не изменилось только одно: у кого есть бабки, тот может получить что-то лучшее, чем у всех. Потому, что остального, что было раньше - базовой помощи государства - уже нет.
И это страшно, особенно когда смотришь на пенсионеров - люди, которые отработали всю свою жизнь - они с трудом сводят концы с концами. Пенсии, которые выплачивает государство - просто смешны. И тенденция развития ситуации идет все хуже и хуже. Призадумайтесь на секунду, хотели ли вы бы себе такого? И вот как раз тут разговоры про то, что "работа есть", "работы много" - это хорошо на словах, пока ты здоров как бык и находишься в определенном возрасте. И тут как-то невольно всплывает ответ, хорошо ли жилось в Советском Союзе...

цитата:

Рабство их зиждилось на пассивности и невежестве, а пассивность и невежество вновь и вновь порождали рабство.

цитата:

Клинтон: США не дадут возродиться Советскому Союзу Информационное агентство "Росбалт "ОПУБЛИКОВАНО: 12:27 / 07.12.2012 | Новая "советизация" стран Восточной Европы и Средней Азии может проходить под видом присоединения их к Таможенному и Евразийскому союзу. Такие опасения высказала госсекретарь США Хиллари Клинтон. По ее словам, США стараются помешать этим процессам. "Нельзя допустить ошибку. Мы знаем, что является целью, и мы пытаемся найти эффективный способ замедлить или предотвратить этот процесс", — заявила Клинтон, сообщает РБК.

Цель поставлена, колонна предателей "заряжена".

hatha:

Цель поставлена, колонна предателей "заряжена".

Ну смотря о предательстве кого идет речь. Для России характерна подмена понятий, когда интересы каких-то кланов или или даже личностей пытаются выдать за интересы всех. Так вот тут еще большой вопрос кто предатели. Те кто опять пытается свои клановые интересы навязать всем и их подпевалы, или те, кто борется с этим. И раз уж Вы постоянно педалируете эту тему и вешаете ярлыки врагов, то почему бы и нет. Пусть враги. Дальше то что? Уверены, что победите своих врагов? А то ведь как бы самим в расход не пойти. Чувствуется что боитесь этого, все пытаетесь сторонников побольше навербовать. Не получится. Развалить все это вы можете, воевать вряд ли.

Moonraker:

Для России характерна подмена понятий

Для предателей как раз характерна убогая попытка подмены понятий и постоянное и жалкое стремление кого-либо обмануть, затушевав подлость своих преступных деяний обильной болтовнёй и зубовным скрежетом.

Но тщетность подобных предательских потуг - ныне видна всем и каждому.

И каждому из врагов России воздастся по его конкретным делам.

цитата:

Но тщетность подобных предательских потуг - ныне видна всем и каждому.

Медведев: Если человека начинают позорить по ТВ, его нужно сразу сажать?

цитата:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев прокомментировал свое отношение к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову, который оказался в центре коррупционного скандала в министерстве. Глава правительства отметил, что презумпцию невинности никто не отменял, хотя и не исключил, что в деятельности Сердюкова были ошибки. «Если человека начинают позорить по телевидению, то после этого его нужно сразу сажать?» — отметил премьер Медведев о Сердюкове в рамках своего интервью пяти федеральным каналам сегодня.

http://www.rbcdaily.ru/2012/12/07/focus/562949985284242

hatha:

И каждому из врагов России воздастся по его конкретным делам.

Ежов тоже так думал. Да и Гиммлер. И много кто еще придерживался подобной логики. И ошиблись.

Orelia:

... у нас всех была как бы общая база - гарантии государства (садики, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, путевки, пенсии, возможность встать в очередь и улучшить жилищные условия)...

Это только в газете "Правда" так было, в жизни только у очень немногих ...
очереди на садик, бесплатные классы в школе по 40 человек, поликлиника, в которой из медтехники кроме стетоскопа нет ничего, путевки без проблем получали только члены месткомов ... Особенно у вас хорош пассаж о "возможности встать в очередь" ... А сколько в этой очереди стоять вы как бы не знаете?

цитата:

Пенсии, которые выплачивает государство - просто смешны. И тенденция развития ситуации идет все хуже и хуже

В СССР стали платить пенсии больше, чем зарплата инженера только перед самым развалом, так сказать в агонии, а в 60 - 70-е годы пенсия в 40 рублей была обычным делом

цитата:

И тут как-то невольно всплывает ответ, хорошо ли жилось в Советском Союзе...

То что сейчас плохо, и, по некоторым параметрам хуже, чем было в СССР, совсем не значит, что тогда было хорошо!

-Ал-:

очереди на садик, бесплатные классы в школе по 40 человек, поликлиника, в которой из медтехники кроме стетоскопа нет ничего, путевки без проблем получали только члены месткомов ...

В чем отличие с сегодняшним днем? Вы увидели где-то прогресс?

-Ал-:

Orelia: ... у нас всех была как бы общая база - гарантии государства (садики, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, путевки, пенсии, возможность встать в очередь и улучшить жилищные условия)... Это только в газете "Правда" так было, в жизни только у очень немногих ... очереди на садик, бесплатные классы в школе по 40 человек, поликлиника, в которой из медтехники кроме стетоскопа нет ничего, путевки без проблем получали только члены месткомов ... Особенно у вас хорош пассаж о "возможности встать в очередь" ... А сколько в этой очереди стоять вы как бы не знаете? цитата: Пенсии, которые выплачивает государство - просто смешны. И тенденция развития ситуации идет все хуже и хуже В СССР стали платить пенсии больше, чем зарплата инженера только перед самым развалом, так сказать в агонии, а в 60 - 70-е годы пенсия в 40 рублей была обычным делом цитата: И тут как-то невольно всплывает ответ, хорошо ли жилось в Советском Союзе... То что сейчас плохо, и, по некоторым параметрам хуже, чем было в СССР, совсем не значит, что тогда было хорошо!

Не знаю, я масквич, посему с садиком на окраине Москвы проблем не было, без всякого блата, школа была у ребенка нормальная, языковая, без проблем, в отличае от сегодняшней очереди на садики. Сам учился в мат школе, даже родители не знали, пошел с приятелем, сдал собеседование и поступил. Школа сильная, до сих пор процветает. Я учился в 70-е, сын правда уже в 90е, но еще с советским прошлым. Поликлинника, да, была, зубы лечили не знаю.сильно не болел, но, знаю маме операцию на щитовидной железе без проблем сделали, медицина беспланая была, сейчас ее просто нет. Пенсии в 70е уже были вполне приличны 80-100 рублей(около 70% от средней зарплаты) в 80 уже сделали 130.
Последняя фраза порадовала. А что есть плохо, что есть хорошо? Если стало хуже, то значит ответ однозначный - в СССР было хорошо... относительно нынешней России. Разве не так? Эти понятия относительны. Или я не прав и существует абсолютное хорошо? Это, видимо, - рай!