Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

-Ал-
Сорри, не заметил вопрос!!!
ОТВЕЧАЮ: МОТИВ - КОРЫСТЬ И ЖАЖДА АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!!! ТАК КАЖДЫЙ ИЗ НИХ БЫЛ ЛИШЬ ВТОРЫМ (да и не вторым, а так там где-то болтался, да еще и намекали мол, Боритс. ты не прав...)!!! А ТАК СТАЛ МЕСТНЫМ ФЮРЕРОМ С НЕОГРАНИЧЕННЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ!!! НУ И КОНЕЧНО КОРЫСТЬ В ПЛАНЕ МАТЕРИАЛЬНОМ!!! ДОЧКА ЕЛЬЦМАНА КАК ТАМ НАВАРИЛАСЬ НА АЭРОФЛОТЕ С МУЖЕНЬКОМ??? Что ей полагалось при СССР, ну пожрала бы она получше остальных, ну тачку бы ей Волгу дали бесплатно, ну шмотье из Березки. А ТУТ!!! БЕРИ НЕ ХОЧУ!!! РАБЫ БЕСПЛАТНЫЕ ХАЛЯВНЫЕ!!! НА ВАУЧЕР НАТЯНУТЫЕ!!! Влияние пятой колонны нельзя сбрасывать со счетов... Много кто хотел ослабить Россию... Что Гусинский с Березовским имели при коммуняках? А что потом... СРАВНИТЕ!!!

-Ал-
А вот Вы мне объясните: КАК ТРОЕ ЭТИХ УГОЛОВНИКА СМОГЛИ ОБОЙТИ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕФЕРЕНДУМОВ В СВОИХ СТРАНАХ ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СССР??? АСЬ??? Вот это и есть "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА"!!!

-Ал-
А Вас полсушать, так и гетман Мазепа, который хотел в трудные годы отсоединится был героем. а если б у него это получилось - значит типа Россия слабая была и давай её еще и добьем, совместно со шведами и поляками...

цитата:

СССР погиб по объективным причинам связанным с коммунистической идеологией

Китай видимо тоже скоро, того...?

MikleNik:

... ОБОЙТИ РЕЗУЛЬТАТЫ РЕФЕРЕНДУМОВ В СВОИХ СТРАНАХ ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СССР???...

А как же результаты референдумов в каждой из стран "о независимости"? так ведь они были, и там тоже большинство оказалось именно за независимость.
То что эти "руководители" оказались недостаточно умными никак не говорит о их злом умысле.

D DIMPOS1:

цитата: СССР погиб по объективным причинам связанным с коммунистической идеологией Китай видимо тоже скоро, того...?

Да, и Китай скоро рухнет ... ну не завтра конечно, но неизбежно

-Ал-:

D DIMPOS1: цитата: СССР погиб по объективным причинам связанным с коммунистической идеологией Китай видимо тоже скоро, того...? Да, и Китай скоро рухнет ... ну не завтра конечно, но неизбежно

Хорошо бы
Меня Китай пугает гораздо больше, чем америка и европа вместе взятые

D DIMPOS1:

... Хорошо бы Меня Китай пугает гораздо больше, чем америка и европа вместе взятые

Не факт, что нас не "придавит обломками", миллионами беженцев и тп

-Ал-:

MikleNik: ... Сейчас женился, родился ребенок. нужно жилье. При СССР мне бы квартиру дали бесплатно... Возможно что и дали бы, как раз к выходу ребенка на пенсию

Ямщик. Не гони!!! Лошадей... (это песня такая есличо) Моя семья в начале 70-х получила двушку в малосемейке на окраине, а в конце 70-х трешку в самом центре города. Сам получить не успел. Очередь подошла но союз развалился и мое предприятие уже ничего не построило...

-Ал-:

цитата: 1983 году отец купил ВАЗ-21051 по цене 8200 рублей. "Простые люди", то есть не члены профкома,

А были ли такие?

-Ал-:

парткома и пр ... многие годы стояли в очереди на машину ... сам так покупал

Давно заметил что СССР более всего ненавидят бывшие коммуняки...

Сократий:

-Ал-: ТОГДА БЫЛО ПЛОХО, а сейчас ЕЩЕ ХУЖЕ. Всё познаётся в сравнении ,можно и по другому взглянуть , ТОГДА относительно СЕГОДНЯ было ХОРОШО .

Маладца!!! Теперь еще один шажок. Когда было лучше? При Ельцине или при медвепутах???

-Ал-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%...E8_%D1%D1%D1%D0
Какие-то еще были результаты???

зодчий:

Построенные садики и школы по стране можно посчитать по пальцам. В Питере в декабре был сдан второй садик за 25 лет, первый сдали в ноябре. Летом была построена первая школа за 25 лет, и то в новом микрорайоне социального расселения, в 10 км от кольевой дороги. Про построенные спортивные городки, спортшколы, стадионы и бассейны вообще молчу.

Плохо у Вас в Питере. У меня приятель есть. Строительная фирма у него. Последние года четыре по области только и строит новые, но в основном реконструирует старые детские сады и школы. Причем порой в такой глухомани... Деньги бюджетные...

MikleNik:

ДЕФИЦИТА СТРОЙМАТЕРИАЛОВ НЕ БЫЛО - ПЛАНОВАЯ СИТСЕМА...

Дефицит строй материалов был. И получить во время по уже выделенным фондам было непросто...

MikleNik:

... Какие-то еще были результаты???

Например вот эти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...83%D0%BC_(1991)

По остальным республикам лень искать, но в большинстве были

mikekk
О каком дефиците Вы ведете речь??? Естественно, что все по плану!!! Есть у ЗЖБК план - он работает все фонды распределены! Если Вашему заводу сверх литмита потребовалось (ошибка в расчетах планирования), то он больше уже не выдаст!!! Если оборудование может давать 100 тонн в месяц, так оно 700 не выдаст... Ну будет отставание на каом-нибудь доме. что с того??? Плюс - минус квартал - не критично... Мы тут недвано строили заводик, так там подрядчики (это типа того что при крутом капитализме, где все должно быть качественно и быстро, гдя, якобы выше производительнось труда ) и в полгода косяки нам устраивали и ничего, строить-то надо... А договор так составлен, что ИДИ - СУДИСЬ! Легче дождаться и раслпатиться без скандала...

-Ал-
И что тут такого в этом референдуме??? Спросили про самостоятельность, это не значит. что САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА ДОЛЖНА ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА СССР!!! ОНА В НЕМ И БЫЛА САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ!!!

В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме (в том числе более 70 % в РСФСР и в Украинской ССР).
Т.е. каждая республика суверенна!!! И входит в состав СССР.
Я чего-то не понимаю??? Или Вы чего-то не понимаете? Давайте поразбираемся...

MikleNik:

... А договор так составлен, что ИДИ - СУДИСЬ!...

Это не недостаток капитализма, как такового, а всего лишь неумение данных, конкретных лиц составить договор ...
про продажность судов - это тоже не неотъемлемая часть строя, а недостаток конкретной государственной машины.
В других то странах строится и быстро и качественно и получше чем с плановым хозяйством.

Aspid_UA:

MikleNik Не договорились. Потому что только как раз в 1989 году (летом) появилась возможность работать не на госпредприятии. А до того сиди в очереди на все: на должность, на оклад, на квартиру, на машину, на мебель, на рацпредложения (это особо смешно) и многое другое. И не рыпайся, потому что за "рыпание" могли из очереди и подвинуть слегка, на пару лет, или вообще ...

Ну не скажи... Должность и оклад если ты желал поменять работу доставались без очереди. Очередь на квартиру была. Спорить глупо. И при смене работы не сохранялась. Если конечно очередь была не в исполкоме (были и такие очереди). В 85-м у нас запорожцы, москвичи, нивы продавались без очереди. В 75-м отец из Белоруссии тройку пригнал. То ж без очереди. Стенку, конечно не югославскую а отечественную в 83-м купил в обычном магазине. В кредит. Под 2 или 3 процента годовых... Потом докупил к ней еще один шкаф. И ковер в придачу. Насчет рацух очереди не помню. Работал тогда в почтовом ящике. Создавал богатства нашей страны

MikleNik:

mikekk О каком дефиците Вы ведете речь??? Естественно, что все по плану!!! Есть у ЗЖБК план - он работает все фонды распределены! Если Вашему заводу сверх литмита потребовалось (ошибка в расчетах планирования), то он больше уже не выдаст!!! Если оборудование может давать 100 тонн в месяц, так оно 700 не выдаст...

О обычном дефиците. Фонды у тебя на скажем тысчу тонн ЖБК. Что в них входит не уточняется. Как пример. Твоя контора строит дом. Жилой. Тебе нужны блоки в апреле (под фундамент) и плиты 6-метровые начиная с мая. В апреле блоков нет. Потому как они нужны всем, приходи за ними в ноябре, а плиты только 5-ти и 7-ми метровые... 6-метровые разобрали. И снабженец начинает обзванивать коллег. Мол дай сейчас блоки фундаментные, а я тебе из своих фондов в ноябре отдам. Мол меняю 7-метровые плиты на 6-метровые. Собачья была работа...

MikleNik:

Ну будет отставание на каом-нибудь доме. что с того??? Плюс - минус квартал - не критично...

Как у тебя все легко... А про план слышал? Да за квартал отставания не только премии вся контора лишалась, но и партбилет на стол положить можно было...

-Ал-
Относительно "не умения составить договор" - Вы теоретик, а я практик, я этих договора сам с подряджчиками много перешуршал... Вы можете с ними "бодаться" месяцами и НИЧЕГО не ДОБЬЕТЕСЬ! А строиться Вам нужно, с Вас -за это акционеры спрашивают... В конце-концов они Вам скажут: "О кей! На Ваших условиях мы согласно, но ЦЕНА БУДЕТ ВОТ ТАКАЯ!!!" А ценуто акционеры МЕНЬШУЮ УТВЕРДИЛИ!!! Я как то с немцами (местное представительство) договор шуршал, ты им "брито", они тебе "стрижено" и так месяц НИ О ЧЕМ ТЕРЛИ!!! Сидит там у них типа "спец", видно, что Вася, все пункты с закона списал, и думает, что это то как раз и договор В конце концов прришлось уступить (я бы не стал, конечно, но Генеральный подписал). А в другой раз шуршал с нашими проектировщикми... Вижу, что мозг мне выносят и нам договор не выгоден, указал на это Генеральному, но тот подписал, и чтоб Вы думали, как я говорил, так и вышло!!! Так и пришлось судится... Так и проиграли!!!

MikleNik:

... Т.е. каждая республика суверенна!!! И входит в состав СССР. Я чего-то не понимаю??? Или Вы чего-то не понимаете? Давайте поразбираемся...

Суверенными республики в СССР только провозглашались, но ни одна из них не могла не только проводить свою политику, но и даже самостоятельно, без согласования с КПСС, выбрать себе руководителя.
И именно это имели в виду хохлы, когда голосовали за суверенитет.

Но это уже другие политические дебри. Известно два типа объединения государств федерация и конфедерация. Ни одно из этих понятий к СССР по сути не относилось . Хотя формальное название было.

-Ал-
Витиевато Вы загнули... тут уже нужно в юридичесуких тонкостях разбираться. гору инфы перелопатить, чтоб разобраться, что там кто имел. Не случайно же на ельцмана уголовное дело пытались возбудить... Там ведь просто голосов не хватило у депутатов...

MikleNik:

... я практик, я этих договора сам с подряджчиками много перешуршал... Вы можете с ними "бодаться" месяцами и НИЧЕГО не ДОБЬЕТЕСЬ! ...

Это в условиях монополизма. А при свободном рынке моментально бы нашелся другой подрядчик.

MikleNik:

... Витиевато Вы загнули...

А по простому, хохлам сказали, что москали сожрали ваше сало, вот они и за суверенитет
Сала от этого правда не прибавилось

-Ал-:

MikleNik: ... я практик, я этих договора сам с подряджчиками много перешуршал... Вы можете с ними "бодаться" месяцами и НИЧЕГО не ДОБЬЕТЕСЬ! ... Это в условиях монополизма. А при свободном рынке моментально бы нашелся другой подрядчик.

Который взял бы работу, а выполнял бы её та же самая контора, только бы называлась она субподрядчиком...

-Ал-
Никакго монополизма у нас не было, просто один дал меньшую цену и всех она устраивала и была утверждена на совете акционеров. Проделана большая работа по документации и т.д. и вдруг бростить всё, найти другого подрядчика, согласовать с ним договор... А ЕСЛИ И ТОТ УПРЕТСЯ РОГОМ В ЗЕМЛЮ??? А он и упрется!!! Много Вы видели капиталлюг, готовых РИСКНУТЬ своим бизнесом, ради ПРИБЫЛИ (доп выгоды) ЗАКАЗЧИКА??? Их нет!!! Не так все просто, как кажется!!! Теория и практика - вещи разные!!!

mikekk
Ой, да ну Вас! Вот еще случай: нужно было подтянуть газопровод. Пошуршали, собрали ТКП, одни спрва дали выше цену, потом их перебили, потом они снова в цене упали... Короче доснижались до того, что все, край. Хорошо. заключли договор, а уже ноябрь. Смотрим а они и не начинают... Вы чего, спрашиваем? Выясняется. что бригады. готовые полазть по эстакадам за такую цену найти не могут... Короче, обратились к другим, которые до этого сами давали самую низкую цену. Те их взяли на субподряд... Начали строить, половину сделали, рассчитались, и СНОВА ВСЕ ВСТАЛО!!! НИКТО ЛЕЗТЬ НА МОРОЗ - 20 не хочет!!! Прошлой зимой дело было...

MikleNik:

mikekk Ой, да ну Вас! Вот еще случай: нужно было подтянуть газопровод. Пошуршали, собрали ТКП, одни спрва дали выше цену, потом их перебили, потом они снова в цене упали... Короче доснижались до того, что все, край. Хорошо. заключли договор, а уже ноябрь. Смотрим а они и не начинают... Вы чего, спрашиваем? Выясняется. что бригады. готовые полазть по эстакадам за такую цену найти не могут... Короче, обратились к другим, которые до этого сами давали самую низкую цену. Те их взяли на субподряд... Начали строить, половину сделали, рассчитались, и СНОВА ВСЕ ВСТАЛО!!! НИКТО ЛЕЗТЬ НА МОРОЗ - 20 не хочет!!! Прошлой зимой дело было...

А где же невидимая рука рынка? Она же по -Ал-у все должна была построить... И гораздо качественнее и дешевле чем при проклятых коммуняках?

MikleNik:

... Не так все просто, как кажется!!! Теория и практика - вещи разные!!!

Так а кто говорит, что просто?
Но мировой опыт показывает, что плановое хозяйство проигрывает в развитии свободному рынку.
Да это и очень просто объясняется: нельзя запланировать неизвестное, а значит при плановом хозяйстве ничего нового в принципе появится не может.
Как работало развитие советского планового хозяйства? Планировали новинки, которые уже появились у капиталистов. Если бы поблизости не было капиталистов, то большевики так бы и планировали увеличивать поголовье тягловых лошадей ... откуда бы им узнать, что надо трактор запланировать?

mikekk
Вот и хрен-то, что если ЛЮДИ ТЕ ЖЕ, ТАК И РАБОТАТЬ ОНИ БУДУТ ТАК ЖЕ!!! Что Вам проектировщик в два раза быстрей линию в автокаде начнет чертить??? смех!!! Или сварщик в два раза быстрей по эстакаде ползать станет??? Я когда вижу в поездах эти журнальчики МБА про увеличение производительности в два раза, меня смех разьирает... и главное, что ИМЕННО В ДВА РАЗА!!! Не в 1,786, а в 2!!! Это как у Мутина УДВОЕНИЕ ВВП!!! Много он наудваивал??? Да про это его фуфлогонство уже все забыли, а пора бы его и спросить!!! Он ведь потому на дебаты к людям и не ходит, что у наших баранов память плохая, итак проголосуют! А я б ему пару арбузов-то позакатал бы!!! А то он там чего-то удваивает в денежных цифрах, а у него в натуральном исчислении все падает...