Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Malabar:

... А в СССР разве не так было? Если жена не работает - 100% премия раз в квартал, один ребенок - еще 100% к окладу, двое родились - еще 100%...

Фантазии уймите.
Неработающая жена точно не давала никаких привилегий...

Да и не ко всякому директору можно было "зайти". Там секретарша: "по какому вопросу?" ... "идите в местком", "пишите заявление на материальную помощь"...

Malabar:

А в СССР разве не так было?  Если жена не работает - 100% премия раз в квартал, один ребенок - еще 100% к окладу, двое родились - еще 100%. Прямо заходили к директору и говорили - ну все, Семеныч (Петрович), сын у меня родилсЯ, со следующего месяца будешь мне платить вдвое.

В СССР можно было получая 400 рублей в месяц и так жену содержать. Большинство ИТР на 200 сидело. И 200 считалось очень хорошей зарплатой. Так что работяги по любому получали раза в два больше клерков. А теперь раза в два меньше. Поэтому если для клерков можно еще обсуждать улучшалась их жизнь или ухудшилась, то для работяг однозначно ухудшилась. И относительно и абсолютно. Они сейчас много не могут себе позволить из того что в СССР было доступно для них.
Не говоря уже писать про квартиры. Тогда работягам можно было ее получить и они их получали. А сейчас это в принципе невозможно.И если про зарплату может и не совсем так ( типа дети родились давай денег, но и не совсем не так, этот фактор принимали во внимание), то уж с квартирой было именно так. Родился ребенок, а потом еще и другой, можно идти и просить квартиру. А сейчас? Материнский капитал. Что лучше тут каждый пусть сам думает.

Malabar:

Давайте для начала определим - что обиднее - соотношение между зарплатами рабочих и итр, или реальная покупательная способность рабочих? Потому что я от многих слышу - вот, я мол хорошо живу, но ведь мой начальник получает больше, а если бы было как раньше, то я бы еще больше получал - но несправедливость.

Реальная покупательная способность вопрос сложный. Сейчас многие товары просто объективно стали гораздо дешевле. Телевизор сейчас стоит смешных денег, а раньше это была дорогая вещь. Причем не только в СССР. Видеомагнитофоны, спутниковые приставки есть даже в трущобах Африки и Латинской Америки. А там вроде Гайдар с Чубайсом экономических реформ не проводили.Однако покупательная способность клошаров всех национальностей выросла.

Malabar:

Тем не менее, рабочие специальности сейчас есть. И многие очень неплохо зарабатывают. И если уж на то пошло, то специалисты среди них зарабатывают в два раза больше чем офисный планктон с дипломом инженера.  Да, многие из этих профессий ушли из цехов в автосервис, кондиционеры, строительство - на таковы временно условия рынка труда..

Это все общие слова. Когда озвучивают среднюю зарплату на тех же Адмиралтейских верфях я вижу что основная масса рабочего класса свое положение ухудшила. А рабочие в автосервисе в СССР жили еще лучше чем работяги на заводе. Так что и там произошло ухудшение. У меня сосед сварщиком там работал. Так что я на его примере могу Вам совершенно ответственно сказать,что его положение значительно ухудшилось. Человек тот же, работа та же, а доход далеко не тот.

Malabar:

кредитная заявка - подает человек заявку на кредит, где указывает свой доход. Подтверждает ее да, справкой 2ндфл.  Оклад 20 000, на руки получил - 120000 например.

И что же за кредит он берет? При зарплате 120000? И на какие цели? Что-то я сварщиков на Инфинити или в коттеджах не видел. А на все остальное ему такой зарплаты хватило бы.

-Ал-:

Фантазии уймите.  Неработающая жена точно не давала никаких привилегий... Да и не ко всякому директору можно было "зайти". Там секретарша: "по какому вопросу?" ... "идите в местком", "пишите заявление на материальную помощь"...

Да ладно?! Как... точно не давала???

Т.е. если у одного четверо детей, и жена не работает, получал столько же, сколько без детей, и жена завскладом мясомолочной продукции??!! Ну вот, а говорили что в СССР все были равны.

Moonraker

цитата:

И что же за кредит он берет? При зарплате 120000? И на какие цели? Что-то я сварщиков на Инфинити или в коттеджах не видел. А на все остальное ему такой зарплаты хватило бы.

Нет, не на Инфинити - на квартиру допустим. В Кемерово она стоит даже меньше инфинити - 1,5-2 млн. Или на дом. Там в основном на серьезные вещи берут.

цитата:

Реальная покупательная способность вопрос сложный. Сейчас многие товары просто объективно стали гораздо дешевле. Телевизор сейчас стоит смешных денег, а раньше это была дорогая вещь. Причем не только в СССР. Видеомагнитофоны, спутниковые приставки есть даже в трущобах Африки и Латинской Америки. А там вроде Гайдар с Чубайсом экономических реформ не проводили.Однако покупательная способность клошаров всех национальностей выросла.

Так это следствие индустриализации. И автоматизации труда. Которой так назойливо добивались большевики. Стоимость конечного продукта в производстве упала, с чего бы зарплаты у заводчан росли?

цитата:

Это все общие слова. Когда озвучивают среднюю зарплату на тех же Адмиралтейских верфях я вижу что основная масса рабочего класса свое положение ухудшила. А рабочие в автосервисе в СССР жили еще лучше чем работяги на заводе. Так что и там произошло ухудшение. У меня сосед сварщиком там работал. Так что я на его примере могу Вам совершенно ответственно сказать,что его положение значительно ухудшилось. Человек тот же, работа та же, а доход далеко не тот.

Видите - у соседа в автосервисе доходы упали, а вам или мне стало дешевле и доступнее подварить машину на сервисе. Примерно это и имели в виду младореформаторы, говоря о невидимой руке рынка. Или вот взять такси - элита советского общества, миллионщики - а теперь каста отверженных. Вроде тоже дела ухудшились, а например в регионах люди стали больше ездить на такси. В некоторых городах только так и ездят.

цитата:

В СССР можно было получая 400 рублей в месяц и так жену содержать.

В СССР домохозяек было исчезающе мало. Это кстати было одной из причин спада рождаемости к 70-80 гг. Неработать могли буквально единицы. Я вот вспоминаю наше окружение в 80-е - из 12-15 семей ни в одной не было домохозяек. Даже жены профессоров работали. Нравилось наверное. Хобби.

Malabar:

Нравилось наверное. Хобби.

Статья за тунеядство

Какой карьерный рост у мужа если у него жена дармоедка? Тут же разберут на партсобрании с далеко идущими послдествиями.

Другой вопрос что все делалось для того чтобы человека максимально трудоустроить. Помнится даже в глухих лесных гарнизонах жены офицеров умудрялись оформляться на работу.

зодчий:

Статья за тунеядство

Выяснили что отменена с какого-то там года, не помню. Я тоже так думал, но нет - чуть ли не с 81 года отменена. Но домохозяек не было. Потому что эти 400-рублевые зарплаты - это редкость была. В основном - 220-280 р.

Malabar:

В СССР домохозяек было исчезающе мало. Это кстати было одной из причин спада рождаемости к 70-80 гг. Неработать могли буквально единицы. Я вот вспоминаю наше окружение в 80-е - из 12-15 семей ни в одной не было домохозяек. Даже жены профессоров работали. Нравилось наверное. Хобби.

Ага-ага! А до 70х спада рождаемости в СССР не наблюдалось... Наверное, из-за подавляющего количества домохозяек. Закрою глаза - и вижу: мужья утром проснутся, и на строительства Днепрогэса. Жкны дома сидят - силы к вечеру копят и борщ варят. Придут мужья домой (разогретые работой, азартные), поужинают и приступают к выполнению супружеского долга. Так сказать - хобби. Отсюда и рождаемость. Определенно, все дело в количестве домохозяек.

зодчий:

Malabar: Нравилось наверное. Хобби. Статья за тунеядство Какой карьерный рост у мужа если у него жена дармоедка? Тут же разберут на партсобрании с далеко идущими послдествиями.

Логика отсутствует. Тунеядкам проще было рожать одного за другим. Отпуск по уходу за ребенком был до трех лет, а это реальная отмазка от статьи за тунеядство. У цыган, например, никого и никогда за тунеядство не судили. Да и вообще, я не помню случаев осуждения за тунеядства, кроме Бродского (вроде?). Если же рожать от офицеров (старших офицеров - особенно ценились настоящие полковники и подполковники), то там и алименты - ломовые по тем временам.

Malabar:

Нет, не на Инфинити - на квартиру допустим. В Кемерово она стоит даже меньше инфинити - 1,5-2 млн. Или на дом. Там в основном на серьезные вещи берут.

Что-то не видел я крановщиков в своих коттеджах. Ну а на квартиру это кредит длинный. А у нас брать такой практически нет смысла. При наших то процентах.А зарплаты в заявлении указали большие просто для того чтобы в кредите не отказали.

Malabar:

Так это следствие индустриализации. И автоматизации труда.  Которой так назойливо добивались большевики. Стоимость конечного продукта в производстве упала, с чего бы зарплаты у заводчан росли?

Вопрос не в том следствием чего это является а как вычесть эту составляющую при сравнении покупательной способности.Которая выросла даже у бомжей. Почему бы ей не вырасти и у рабочих?

Malabar:

Видите - у соседа в автосервисе доходы упали, а вам или мне стало дешевле и доступнее подварить машину на сервисе. Примерно это и имели в виду младореформаторы, говоря о невидимой руке рынка.

В первых упавшие доходы наемного работника еще значит что услуги в автосервисе при этом подешевели. А во вторых мы обсуждаем несколько другой вопрос. Чье положение ухудшилось. Так вот у рабочих однозначно ухудшилось.

Moonraker:

...Так вот у рабочих однозначно ухудшилось.

Не так уж и "однозначно".
Относительно "начальников" - тут без сомнения.
А вот если пытаться посчитать в абсолютных величинах, то это похоже неразрешимый вопрос
Водки, например, рабочий на нынешнею зарплату может купить больше, чем на советскую, а хлеба меньше

-Ал-
квартиры, согласен, для работяг недоступней стали. а бытовуха (еда, одежда, бытовая техника) в разы доступнее

Булат:

а бытовуха (еда, одежда, бытовая техника) в разы доступнее

Смотря ЧТО называть едой , касаемо одежды ,цены на детское выросли фантастически ,такая вот "забота" о подрастающем поколении .

Сократий
брендового детского в принципе не было в СССР, а что попроще стоит достаточно дешево на рынках у вьетнамцев. есть еще возможность купить в интернете с ожиданием недели в 3.

Булат

Булат:

брендового детского в принципе не было в СССР

Брендовая или нет ,но помню точно ,одна и та же одежда , мужской костюм например ,стоили разные деньги если только размер попадал в категорию детский ,это вроде был 46й,на взрослый цена резко поднималась .
Сейчас же что на детей ,что на взрослых почти одинаково .
Тогда фабрики получали дотации на производство детских вещей .

Булат
С колько же у Вас детей, что Вы их "брендовым" одеваете? Вы сами наемный работник?

MikleNik:

Булат С колько же у Вас детей, что Вы их "брендовым" одеваете? Вы сами наемный работник?

Тут важно не сколько детей, а чтобы они были не одного возраста. Хорошая брендовая одежда практически не успевает износиться как ребенок из нее вырастает. Поэтому если детей много то брендовая одежда как раз то что надо. Переходит по наследству младшим. Ну или отдаешь потом знакомым у кого дети младше. Просто выкинуть рука не поднимается.Настолько вещи хорошие.

Moonraker
Чепчик недавно ивановского производства купил сыну за 50 рублей. А сколько брендовый стоит? У Вас случайно "брендового" велосипедика-коляски нету, приму в дар! Заранее благодарен!
Относительно "не важно сколько детей": у меня знакомый так же вот восхваляет капитализм, ТОЛЬКО: он не женат (42 года), живет с мамой в квартире, детей у него нет. А когда я ему говорю: "Мальчик (а кто он еще...), ты сперва заведи детей, обуй, одень, накорми, а потом меня отца троих детей УЧИ", он почему-то обижается...
Булат
И относительно темы квартир: на квартиру он себе ТО ЖЕ НЕ НАКОПИЛ

MikleNik:

Moonraker Чепчик недавно ивановского производства купил сыну за 50 рублей. А сколько брендовый стоит? У Вас случайно "брендового" велосипедика-коляски нету, приму в дар! Заранее благодарен!

К сожалению все подобное уже раздал.Игрушки конструкторы остались еще типа Лего.

MikleNik:

Moonraker Чепчик недавно ивановского производства купил сыну за 50 рублей. А сколько брендовый стоит? У Вас случайно "брендового" велосипедика-коляски нету, приму в дар! Заранее благодарен!

Тут бессмысленное сравнение. Разговор о качественных вещах, неважно кстати где сделанных хоть и в СССР (да там тоже были качественные вещи страшные что пипец, но сносу небыло) и дешевом ширпотребе за копейки на уровне китайских подделок.
Я вот тоже помню дочке когда мелкая была покупал ползунки типа "из иваново" за смешные деньги, но рвались они изнашивались вытягивались деформировались и выкидывались не реже чем раз в месяц. В итоге случайно купил комплект 3 пары фирменных удобных эластичных ползунков в mothercare за 900 руб (распродажа да и давно это было). И все полгода она в этом комплекте доходила пока не выросла и итоге ползунки ушли знакомым донашиваться выглядели почти как новые.

Если денег лишних много то можно покупать каждую неделю дешевые ноунайм вещи якобы Ивановского производства, китайские велосипедики на рынке.
И кстати коляска Inglessina отвозила от начала до вырастания дочку и еще примерно пятерых знакомых, выглядит как новая вот только колеса пластиковые надо понять втулки разболтались от огромного пробега.
Если производитель скрывает свое имя это в первую очередь из за отстойного качества его товара, ему на имя собсвенное наплевать.

MikleNik
двойняшки. брендовое только на распродажах

abab
Только почему-то у меня уже третий ребенок ездит в коляске польского производства, сделанной на заводе, построенном еще при совке и по советской технологии. А спит он в деревянной кроватке, сделанной зеками в колонии. И что Вы тут имеете в виду про "брендовость" я не понимаю. Раньше был БРЕНД: ЗНАК КАЧЕСТВА! Я в белорууских туфлях Белвест проходил 7 лет, лучшей обуви не встречал более. Сейчас покупаю только обувь Белвеста. Так фабрика еще при совке строилась. Мальчик мой курточки полсе девочек должен носить??? Т.е. ГЕБНЯ БЕЗМОЗГЛАЯ мне капитализм устроила, чтобы мои дети в обносках всю жизнь ходили и за их детьми прислуживали??? ЛОГИЧНО...

цитата:

И кстати коляска Inglessina отвозила от начала до вырастания дочку и еще примерно пятерых знакомых, выглядит как новая вот только колеса пластиковые надо понять втулки разболтались от огромного  пробега.

Я вас умоляю
В сельской местности до сих пор ценятся старые советские коляски.
многим больше 30! лет.
Есичо- никакие втулки менять не надо.

DIMPOS1
если денег нет - сойдет, а по факту - отстой. личный опыт

MikleNik:

Т.е. ГЕБНЯ БЕЗМОЗГЛАЯ мне капитализм устроила, чтобы мои дети в обносках всю жизнь ходили

Как раз эта проблема и была в СССР - дети постоянно все донашивали друг за другом и за старшими детьми родственников. Сейчас такого совершенно не встречается - у всех детей все новое, никто не знает куда пристроить старое. Стандартная советская детская одеждла была часто "на вырост" - сейчас такого и в помине нет, все вещи идут с размером в сантиметрах - на каждые полгода.

цитата:

Чепчик недавно ивановского производства купил сыну за 50 рублей. А сколько брендовый стоит?

Чот дорого вы купили. Транжирите.

http://www.ayas.ru/one/index.php?productID=964

Чепчик детский 24.00 руб.

http://optomodezda.ru/index.php?page=shop...t&Itemid=64

Чепчик детский 31,80 руб.

MikleNik:

Сейчас покупаю только обувь Белвеста. Так фабрика еще при совке строилась.

Белвест построили в 87 году, СП с Саламандером. Это уже при Горбачеве было, так что это никакой не Советский Союз.

Malabar:

MikleNik: Сейчас покупаю только обувь Белвеста. Так фабрика еще при совке строилась. Белвест построили в 87 году, СП с Саламандером. Это уже при Горбачеве было, так что это никакой не Советский Союз.

СССР по малабару-с 1937 по 1953

Malabar
Деньги отправить по факсу и ехать в Москву за чепчиком Вам это ничего не напоминает??? Всё, что хорошо, то и в Москве...
Вот когда Педведев с Мутиным совместно с Саламандером чего-нить СЕЙЧАС постороят, вот тогда их добрым словом и вспоним...

D DIMPOS1:

СССР по малабару-с 1937 по 1953

Это не по Малабару. Я сколько раз говорил - либо СССР считаем весь, с 1917 г., с голодомором и всеми войнами-голодами, по 1991г. включительно, либо признаем что запуск человека в космос, Буран, застой и большие зарплаты конца 80-х - это никакой не Советский Союз, а хрущевско-горбачевский развал Родины.

MikleNik:

Деньги отправить по факсу и ехать в Москву за чепчиком  Вам это ничего не напоминает??? Всё, что хорошо, то и в Москве...

Где вы там обитаете-то якобы? Нижний Новгород?

Интернет-магазин детских товаров в Нижнем Новгороде "ПОДРАСТАЙКА" рад приветствовать Вас!

http://podrastayka.ru/index.php?productID=883

АЙАС Чепчик (трикотаж) Цена: 35.00 руб.

АЙАС Чепчик 100% хлопок Цена: 30.00 руб.

Адрес: Нижний Новгород, ул. Хохлова д.1, офис 6
Телефон 41-064-41

Не благодарите, не надо.

Malabar
Деньги отправить по факсу в Нижний Новгород и ехать из Дзержинска (40 км от Нижнего) за чепчиком! Я даже по городу никуда не поеду. так как туда-обратно 24 рубля будет...