Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

ПолныйБалбес:

mikekk: Ты то сам понял чо сказал? Почитай про историю Индии к примеру. Китая того же... Какой был Китай до опиумных войн и какой стал после... З.Ы. Индейцам североамериканским расскажи... Не только читал историю Индии, но и жил в Индии несколько лет. Административная система там полностью построена по типу британской "гражданской службы". Инфраструктура промышленности построена на британских стандартах. Самые грамотные специалисты подготовлены британцами по британским методикам. Иными словами выполнение требований британцев прямо способствовало техническому обучению местного населения. То что индийцы сделали сами, пока не дотягивает до британской организации (работать с ними о-о-очень сложно) - это, скорее, экзотика.

цитата:

Имея значительные позиции в ряде районов Индии и постоянно укрепляя их, действуя традиционным методом «разделяй и властвуй», англичане не очень-то церемонились в средствах. Они вмешивались в политические распри, подкупали своих ставленников и помогали им захватить власть, обязывая после этого выплачивать астрономические суммы компании. Налоговый гнет в Бенгалии, где позиции англичан в XVIII в. были всего прочнее и откуда они, по существу, и начали свое завоевание Индии, был особенно тяжелым, порой невыносимым. Компания добилась у правителя Бенгалии важных привилегий, включая освобождение от торговых пошлин, что поставило англичан и действовавших по их поручению индийских и иных купцов в привилегированное положение. По некоторым данным, за период 1757- 1780 гг. Англия вывезла из Индии почти безвозмездно в виде товаров и монеты 38 млн. фунтов стерлингов - немалую по тем временам сумму. А когда энергичный новый правитель Бенгалии Мир Касим (кстати, обязанный своей должностью поддержке англичан) попытался было ценой неимоверных усилий выплатить свой долг компании и затем ликвидировать предоставленные ей привилегии, компания сумела разбить его армию и заменить его самого более покладистым правителем.

Ничо не напоминает?

http://bibliotekar.ru/istoriya-vostoka/111.htm

ПолныйБалбес:

Китай потому и стал полуколонией, что технологически отстал от европейских стран. Сейчас они преодолевают этот разрыв. Но если ты приедешь в Шанхай (например) или в Пекин, то заметишь, что китайцы не традиционные фанзы строят, а вполне европейские (или американские) небоскребчики, т.е. - наследие колониализма налицо . Кстати, и Гонконг технологически намного опережает континентальный Китай (пока), а ведь 14 лет назад он был британской колонией.

цитата:

С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта. В то время как в Европе китайские товары считались экзотикой и признаком шика, политика императоров династии Цин была направлена на изолирование страны, ограждение её от иностранного влияния. Так, иностранным торговым судам был открыт только один порт, а самим торговцам было не только запрещено покидать его территорию, но и даже учить китайский язык. Со стороны Китая торговля с европейцами была разрешена лишь гильдии 12 торговцев. В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. Пытаясь восстановить равновесие, английские власти посылали торговые делегации к китайским императорам, но переговоры никогда не увенчивались успехом. Ситуацию хорошо резюмируют слова императора Цяньлун, сказанные им в 1793 году лорду Маккартни, послу Георга III: Нам никто не нужен. Возвращайтесь к себе. Забирайте свои подарки! К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме.

вики

ПолныйБалбес:

Про индейцев - не катит. США не собирались колонизировать их страну, они планировали ( и сделали) уничтожить коренное население. Это не колониализм, а геноцид.

Аха... А ты этих колонизаторов в Россию зовешь... Надеешься чо они тут дороги, больницы будут строить?

З.Ы. Ник себе специально подбирал?

mikekk
Разве я звал колонизаторов в Россию? Или написал, что при колонизаторах жилось хорошо? Не надо приписывать мне того, что я не говорил.

Я утверждал и утверждаю, что колониализм не только закабалял/закрепощал и т.п. несчастные народы, но и нес технический и организационный прогресс. Вы же сами цитируете, что династия Цин проводила политику изоляции страны. В другой теме, наверное, будете ругать идеи чучхе, а ведь это и есть политика Цин. Будьте последовательны, не извращайте мои слова.

Malabar
Малабар, ну ты же не глупый чел, что ты все про 300 сортов кобасы

Как бэ я дифицита продуктов в СССР не видел никогда, ибо жил в деревне. Но по моему разумению
при капитализме минимум процентов 50% ассортимента товара нафиг не нужны.
Ну кому например нужны 150 сортов водки? или 30 видов жевательной резинки?
или 15 видов стирального порошка(причем каждый-лучший! )

Для примера: по телеку(увы смотрю, грешен) постоянно рекламируют всякие чудо-овощерезки
и другие приблуды для домохозяек, которые изменят их жизнь
а лучшие шеф-повара элитных ресторанов почему-то, по старинке, пользуются ножами

ПолныйБалбес:

mikekk Разве я звал колонизаторов в Россию? Или написал, что при колонизаторах жилось хорошо? Не надо приписывать мне того, что я не говорил.

А как понимать эти твои слова?

ПолныйБалбес:

Вообще-то, колонии всегда развивались с помощью метрополий. А за независимость боролись, потому что местная элита хотела бы все ресурсы забрать себе, а не делиться с пришлыми колонизаторами.

ПолныйБалбес:

Я утверждал и утверждаю, что колониализм не только закабалял/закрепощал и т.п. несчастные народы, но и нес технический и организационный прогресс. Вы же сами цитируете, что династия Цин проводила политику изоляции страны. В другой теме, наверное, будете ругать идеи чучхе, а ведь это и есть политика Цин. Будьте последовательны, не извращайте мои слова.

Ты читать умеешь? Прочитал цитаты выше? Если их и историю не читал, хоть "Аватар" посмотри. Доходчиво там все показано... Специально для тебя продублирую...

цитата:

С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта. В то время как в Европе китайские товары считались экзотикой и признаком шика, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. Пытаясь восстановить равновесие, английские власти посылали торговые делегации к китайским императорам, но переговоры никогда не увенчивались успехом. Ситуацию хорошо резюмируют слова императора Цяньлун, сказанные им в 1793 году лорду Маккартни, послу Георга III: Нам никто не нужен. Возвращайтесь к себе. Забирайте свои подарки! К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме.

Ты понимаешь что все это значит? Это значит что Китай производил все то что ему нужно было для развития. И ничего импортного ему нужно не было. А вот Европе наоборот Китайские товары были ох как нужны. И для того что бы выровнять торговый дисбаланс они начали войны за ввоз в Китай наркотиков...

Тебе эта ситуация ничего не напоминает?

DIMPOS1
Вы правы. Кроме того, современные технологии пищевой промышленности делают эти 300 сортов колбасы малосъедобными, а иногда и вредными. Например, в СССР виноград был двух-трех сортов (я про Москву), и однажды появился сорт Изабелла (это искусственно выращенный метис). Потом вина из этого сорта: Изабелла, Лидия. Все были довольны. Сегодня ВОЗ предупреждает: при производстве вина из сорта Изабелла образуется метиловый спирт. Немного, но вред здоровью может принести. В итоге, в Европе это чудо американских мичуриных разрешается есть только, как виноград, но вино производить или продавать нельзя. А знаменитый глютамат натрия? А весь перечень добавок Е...? Но ни одно крупное пищевое производство сегодня без таковых не обходится. Грядущие поколения нас за такой прогресс не похвалят.

mikekk:

А как понимать эти твои слова? ПолныйБалбес: Вообще-то, колонии всегда развивались с помощью метрополий. А за независимость боролись, потому что местная элита хотела бы все ресурсы забрать себе, а не делиться с пришлыми колонизаторами. Ты читать умеешь? Прочитал цитаты выше? Если их и историю не читал, хоть "Аватар" посмотри. Доходчиво там все показано... Специально для тебя продублирую... цитата: С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта. В то время как в Европе китайские товары считались экзотикой и признаком шика, Ситуацию хорошо резюмируют слова императора Цяньлун, сказанные им в 1793 году лорду Маккартни, послу Георга III: Нам никто не нужен. Возвращайтесь к себе. Забирайте свои подарки! К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме. Ты понимаешь что все это значит? Это значит что Китай производил все то что ему нужно было для развития. И ничего импортного ему нужно не было. А вот Европе наоборот Китайские товары были ох как нужны. И для того что бы выровнять торговый дисбаланс они начали войны за ввоз в Китай наркотиков... Тебе эта ситуация ничего не напоминает?

Понимать мои слова надо так, как написано. Например, британцы оставили в Индии сеть железных дорог (ужасно злодеяние, не правда ли?), телеграфное сообщение, сеть больниц и школ (знаю-знаю, мало, но раньше вообще не было), газеты и прочее. А в Афганистан они не смогли пробиться. Так сравни Афган и Индию... и извинись.

Насчет Аватара. Я давненько вышел из возраста любителей сказок (честно говоря, попытался на днях посмотреть, но выдержал только 5 минут - не мой фильм, но понятие об уровне твоего спора все же дал).

С древнейших времен Китай поставлял море товаров и в Азию и в Европу. Под техническим прогрессом я подразумеваю не положительный внешнеторговый баланс. Насчет опиума: ты абсолютно уверен, что в Азии люди не знали опиума, пока его им из Европы не привезли?

И еще. Найти экспортный товар за 7 лет - см. свою цитату - это неплохо. (1793 год - 18 век. К 19 веку - оставалось около 7 лет. Молодцы англичане!

Я, признаться, думал, что ты меня щас татаро-монгольским игом к стенке припирать начнешь...

ПолныйБалбес:

Понимать мои слова надо так, как написано.

Прошу прощения... Ты когда пишешь сам то понимаешь тобой написаное?

ПолныйБалбес:

Например, британцы оставили в Индии сеть железных дорог (ужасно злодеяние, не правда ли?), телеграфное сообщение, сеть больниц и школ (знаю-знаю, мало, но раньше вообще не было), газеты и прочее.

Ты еще порты забыл.. То бишь Британия строила инфраструктуру для вывоза товаров из Индии. Больницы и школы были построены для индийцев? Или для британских колонизаторов? Как думаешь?

З.Ы. Насчет больниц кстати... Погугли были такие Авиценна, Аль-Каши.. Еще в те времена когда в Европе раны заговорами лечили...

цитата:

До недавнего времени существовало убеждение, будто Медицина получила начало и развитие в Греции. В действительности же, индийцы раньше других народностей изучали окружающую природу и применяли свои знания к облегчению страданий. Согласно их мифам, основателем медицины были боги Сива и Давантари; бушующее море между прочими драгоценностями выбросило на берег ученого врача. Медицинские познания собраны в священных гимнах, или ведах, именно в Яджур-веде, которая составлена не раньше IX в. до начала нашего летосчисления.

вики

ПолныйБалбес:

А в Афганистан они не смогли пробиться. Так сравни Афган и Индию...

По какому показателю? По количеству кришнаитов?

ПолныйБалбес:

и извинись.

Твой ник тебе очень идет...

ПолныйБалбес:

Насчет Аватара. Я давненько вышел из возраста любителей сказок (честно говоря, попытался на днях посмотреть, но выдержал только 5 минут - не мой фильм, но понятие об уровне твоего спора все же дал).

Специально для тебя подбирал аргументы попроще... Думал хоть пол фильма осилишь...

ПолныйБалбес:

С древнейших времен Китай поставлял море товаров и в Азию и в Европу. Под техническим прогрессом я подразумеваю не положительный внешнеторговый баланс. Насчет опиума: ты абсолютно уверен, что в Азии люди не знали опиума, пока его им из Европы не привезли?

Ты ссылки читал что я тебе дал? Ты киношку смотрел что я тебе советовал? Ладно... Так как ты мне чем то напоминаешь одного моего приятеля с узбекскими корнями (у тебя с этим делом то как?), с которым иногда было забавно пообщаться, дам тебе продолжение цитаты из ссылки про Китай

цитата:

Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), начиная с 1773 года Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку Бенгальского опиума. В 1775 году она нелегально, но очень выгодно для себя продаёт в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума составит 1500 тонн. Невзирая на абсолютную нелегальность этой торговли, она получает полную поддержку Британского правительства, чья цель — положительный торговый баланс с Китаем — достигнута начиная с 1833 года.

ПолныйБалбес:

И еще. Найти экспортный товар за 7 лет - см. свою цитату - это неплохо. (1793 год - 18 век. К 19 веку - оставалось около 7 лет. Молодцы англичане!

Ты ссылку почитай, ДА!!! Для кого выкладывал?

ПолныйБалбес:

Я, признаться, думал, что ты меня щас татаро-монгольским игом к стенке припирать начнешь...

Ты что то смыслишь в истории 13-14 века?

mikekk:

цитата: До недавнего времени существовало убеждение, будто Медицина получила начало и развитие в Греции. В действительности же, индийцы раньше других народностей изучали окружающую природу и применяли свои знания к облегчению страданий. Согласно их мифам, основателем медицины были боги Сива и Давантари; бушующее море между прочими драгоценностями выбросило на берег ученого врача. Медицинские познания собраны в священных гимнах, или ведах, именно в Яджур-веде, которая составлена не раньше IX в. до начала нашего летосчисления. Ты что то смыслишь в истории 13-14 века?

Я про современную медицину, а не аювердическую, эффективность которой официально не признана в самой Индии.

Куда уже мне (или кому-либо еще) смыслить в истории 13-14 веков. У нас в стране один ты умный, а все остальные - балбесы.

Steamboy:

Завод ЗИС Москва 1954 год. Фотограф Картье Брессон Вот мускулатура!

Не смеши мои тапочки, хоть фото не открывается, но понятно о чем ты. Сколько их сделано и сколько продано?

А сравниваешь с чем? с ДэШво наверное? уморил, сравнил мерс с запором.
А если хочешь объектив - сравни с кэди или фордами или олдсами и т.д. да даже сравни сколько шеви подобных было в той же франции в это время

D DIMPOS1:

Для примера: по телеку(увы смотрю, грешен) постоянно рекламируют всякие чудо-овощерезки и другие приблуды для домохозяек, которые изменят их жизнь а лучшие шеф-повара элитных ресторанов почему-то, по старинке, пользуются ножами

Так же прошу Малабара ответить, почему профи видеооператоры носят или возят огромные видеокамеры по старинке, а по тв рекламируют маленькие.
Так же еще один камень к Малабару, почему в типографиях огромные станки, "как раньше", а в рекламе я видел маленькие принтеры!
Давай Малабар, отвечай!

ПолныйБалбес:

А весь перечень добавок Е...? Но ни одно крупное пищевое производство сегодня без таковых не обходится.

Поверь оно никогда не обходилось.
В том же натуральном садовом яблоке этих Е... штук 40

ПолныйБалбес
mikekk
Спор у Вас про Индию ниочем. Один считает, что если Ви бедный, а к Вам пришел меценат, отремонтировал хатку, продуктов в холодильнек закинул, он имеет право поиметь жену, а Ви ему за пивом в это время должны сгонять, а другой нет... Как бэ просто разные точки зрения...

KOM:

Ты уж определись, то нет рыбы, то много.

Ржака, да...

KOM:

Это разные люди писали?

Питрасян ёмаё...

serg525ix

цитата:

KOM,а тебе советую прокатиться по Курской,Орловской и в сторону Самары,посмотреть на руины колхозов.

Там же и руины церквей. Русских, разрушенных жидобольшевиками.

D DIMPOS1:

Малабар, ну ты же не глупый чел, что ты все про 300 сортов кобасы  Как бэ я дифицита продуктов в СССР не видел никогда, ибо жил в деревне. Но по моему разумению при капитализме минимум процентов 50% ассортимента товара нафиг не нужны. Ну кому например нужны 150 сортов водки? или 30 видов жевательной резинки? или 15 видов стирального порошка(причем каждый-лучший!  ) Для примера: по телеку(увы смотрю, грешен) постоянно рекламируют всякие чудо-овощерезки и другие приблуды для домохозяек, которые изменят их жизнь  а лучшие шеф-повара элитных ресторанов почему-то, по старинке, пользуются ножами

А ножей-то знаешь сколько фирм производят? Ого-го! И такие, и сякие, и керамические. А я вот считаю что ножей нужно два - простой и консервный. И приготовь мне с их помощью обед из 10 блюд.

На вопрос отвечаю - изобилие товаров и продуктов при капитализме связано с необходимостью занятости людей. В рабовладельческих обществах проблем с занятостью нет, занятость генерирую рабовладельцы - то пошлют реки вспять поворачивать, то строить железную дорогу из ниоткуда в никуда, то еще что-нибудь. В свободном обществе действует нерушимая формула Маркса - товар-деньги-товар, т.е. чтобы получить деньги, необходимо произвести какой-нибудь товар и ПРОДАТЬ его.

Malabar:

Там же и руины церквей. Русских, разрушенных жидобольшевиками.

Чо гонишь-то ?
Я живу недалеко от вновь построенной ,а старую восстановили .

Сократий:

Malabar: Там же и руины церквей. Русских, разрушенных жидобольшевиками. Чо гонишь-то ? Я живу недалеко от вновь построенной ,а старую восстановили .

Вот сам же пишешь, что церкви строят востанавливают!
Почему у тебя тогда при этом страна в упадке разваливается?

Сократий:

2) Расходы на НИОКР на душу населения (занятие в производстве) Россия 19тыс в год на науку на одного занятого, США – 892тыс, Германия - 147000, Китай – 131тыс.

Придумать - это еще не все.
Вот внедрить потом...
Мне тут попалось:

цитата:

По мнению вице-президента Российской академии наук Сергея Алдошина, главным итогом года в области химии стали полученные нашими учеными технологии глубокой переработки нефти и газа. "Технологии, которые сейчас созданы в Академии наук, прежде всего - в Институте нефтехимического синтеза, в институте академика Пармона, позволяют увеличить глубину переработки нефти до 95%, используя самые современные нанокатализаторы. Мы сейчас много говорим о наноматериалах, но редко эти разговоры действительно имеют отношение к наноуровню", - рассказал ученый.

Как думаете, когда в России будут построены НПЗ , работающие на этом методе и прерабатывающие 95% нефти?

may_be
завтра , в Сколково построят, покажут, разберут...

KOM:

serg525ix: Какие талоны в 82 году??? Продуктовые. Сколько лет живёшь там?

Сейчас сидели с матушкой вспоминали, когда ж в Кировске (Хибины) талоны появились. Конец 81го, начало 82го. Сперва на тушенку и мясные изделия.
Вспомнили, как той тушенкой отоваривались и как она под кроватью стояла по году в армейской упаковке, кстати, тушенка была.

А при чём тут мирный атом в Хибинах? ПЗ немного в стороне, там надо спрашивать.

Сорри, немного не дочитал.
Про взрывы (точнее, один взрыв) было много слухов, типа руду пытались добывать при помощи ядрёного заряда, но так слухами и осталось, в горном техникуме там препод один помню рассказывал, что враки это всё, а он сам на Кировском руднике много лет отработал. По крайней мере, радиационный фон в городе в пределах нормы.

abab:

Вот сам же пишешь, что церкви строят востанавливают! Почему у тебя тогда при этом страна в упадке разваливается?

Ну построили и восстановили ещё ДО темнейшего ,как-то справились .
А про упадок ,цифры ща не найду ,Зодчий давал ,ужасающие .

M may_be:

когда в России будут построены НПЗ

Не знаю глубину переработки ,но ТАНЭКО никак не родят .

Сократий:

А про упадок ,цифры ща не найду ,Зодчий давал ,ужасающие .

Про римскую империю что ли цифры? Одни руины и остались. Эх, какую цивилизацию проcрали!!!

G_Rom:

Конец 81го, начало 82го.

Расскажи это ещё раз, а то "пурга" пишут.

G_Rom:

препод один

Ни одного преподавателя на подготовке взрывов не было. И на проверке их последствий тоже.

В районе Куэльпорра горные выработки в 1972 и 1984 годах (под кодовыми названиями «Днепр-1» и «Днепр-2») велись с применением ядерных подземных взрывов. Было проведено два таких подземных взрыва. Ядерный заряд закладывали в гору и взрывали. Апатитовая руда перемалывалась в мелкий песок и пыль, без дополнительных расходов на размол.
после взрыва во многих домах в Кировске вылетели стекла, было запрещено собирать грибы и ягоды, пить некипяченую воду.
Апатитовая руда, добытая таким способом до сих пор лежит на том же месте, поскольку нет дорог, чтобы вывезти её на фабрику.
Таким же образом собирались добывать руду на месторождения Партомчорр, однако после принятого в 1996 году договора о всеобщем запрещении ядерных испытаний от этого плана отказались.
Сейчас экологи постоянно берут пробы воды и грунта в этом районе. Пока показатели радиоактивности не выходят за рамки нормы. Однако, поскольку радиоактивные элементвы выносятся с грунтовыми водами, то проявления радиации могут быть в достаточно отдаленных от взрыва местах. (с)

http://www.kirovsk-hibinogorsk.ru/forum/in...id=121431319937

Malabar:

Про римскую империю что ли цифры? Одни руины и остались. Эх, какую цивилизацию проcрали!!!

Тоже император говённый был ?
Один в Сенат лошадь , другой в Думу любовницу .

Сократий:

Malabar: Про римскую империю что ли цифры? Одни руины и остались. Эх, какую цивилизацию проcрали!!! Тоже император говённый был ? Один в Сенат лошадь , другой в Думу любовницу .

А ты предлагаешь наоборот что-ль? В Сенат любовницу, в Думу лошадь? Оригинально чорт возьми...

KOM
никогда этими взрывами не интересовался. Почитал сейчас все ссылки из гугла, интересно стало. Правда, хоть убей, особых трясок, вплоть до вылета стёкол, не припомню... Когда взрывают, потряхивает конечно, но не так сильно.
Кстати, тут про рыбёшку вспоминали, помню, кошака нашего в Кировске исключительно ледяной в те годы кормили.

KOM,ты про это тоже знаешь?

M may_be:

Как думаете, когда в России будут построены НПЗ , работающие на этом методе и прерабатывающие 95% нефти?

в 2016-2017 по корейской технологии, в зависимости от пошлин на нефть

Распоряжением Министерства энергетики Российской Федерации от 29 ноября 2011 года № 28-р нефтеперерабатывающий завод ОАО "ТАНЕКО" включен в число действующих предприятий России. Запуск первой очереди нефтехимкомплекса в пуско-наладочном режиме состоялся в октябре прошлого года. Вице-премьер РФ Игорь Сечин дал поручение "Татнефти" увеличить объем мощности "ТАНЕКО" с 7 млн до 14 млн тонн в год. "Татнефть" планировала приступить к реализации проекта расширения комплекса уже в этом году, однако строительство второй очереди может быть отложено при введении экспортных пошлин на нефтепродукты по формуле 60/66.

"Проект 60/66" был разработан Минэнерго совместно с Минфином в январе 2011 года. Он предполагает отказ от поэтапного уравнивания экспортных пошлин на светлые и темные нефтепродукты установление единой для них пошлины в размере 66% от пошлины на нефть. Одновременно будет снижаться экспортная пошлина на нефть путем сокращения процента от разницы между ценой мониторинга нефти и ценой отсечения с 65% до 60%.
http://www.rupec.ru/news/?ID=2659
http://investcafe.ru/blogs/vitalmix/post/15492/

G_Rom:

особых трясок, вплоть до вылета стёкол, не припомню...

Отправляли практически всех детей из города, даже городские лагеря вывозили.

serg525ix:

KOM,ты про это тоже знаешь?

оккультизмом не интересуюсь.