Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Нашел...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уренгой_—_Помары_—_Ужгород
Фильм называется - "Контракт века"

цитата:

В 1981-1982 были подписаны контракты о поставке компрессоров и труб с Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, Walter Kidde и Japan Steel Works. Трубоукладчики были приобретены у компаний Caterpillar Inc и Komatsu.

Вот она промышленность СССР

dirty alex

Да брось ты... КАМАЗ строили в первую очередь для внутреннего потребления. И не удовлетворив внутренние потребности, какой смысл было продавать его за рубеж? Те же атомные электростанции строили сначала для себя, потом только на экспорт стали поставлять.

Машиностроение мз за отставания в электроники? Это как? Кста, станки с ЧПУ у нас делали...

Трубы делать умели. И в конце концов сами их и делали, когда СШП отказались их поставлять. Но сам подумай. Рынок труб большого диаметра слижком узкий. Делать целый завод по их производству ради одного ограниченного проекта, бессмыслено. Так как себестоимость трубы на ограниченных объемах окажется слишком высокая. Да и по времени задержка, и завод этот потом никому не нужен будет. Дешевле купить у тех же СШП. А они не продали, возможно из тех же сображений...

цитата:

, как и любая другая держава, была способна построить такой большой флот, который она бы только захотела. Вопрос был в целесообразности и реальности расчетов.

mikekk

цитата:

Машиностроение мз за отставания в электроники? Это как? Кста, станки с ЧПУ у нас делали...

да... потому что соверменное машиностроение - это во многом робототехника...
кстати, один из лучших заводов по производству станков с ЧПУ был у нас в Иванове ИЗТС
С началом перестройки оно стало тупо никому не нужным. И с западом конкурировать не смог.
Но для союза это было уникальное предприятие...

mikekk
Я из своего опыта опять..
Роторные экскаваторы для добычи угля в Экибастузе были Новокраматорского завода и ГДР-овские. При равных технических характеристиках по производительности немецкие были на 30 % легче, меньше лмались и вообще были удобные, маневренные и комфортные. А потом мы увидели экскаваторы ФРГ, американские, канадские, шведские... И тут то поняли, что социализм был обречен.
И как страшный сон вспоминаю экскаваторы ЭКГ-5, Белазы, бульдозеры "Чебоксарец", С-100. Каменный век по сравнению с современной им западной техникой.

dirty alex

Отставание в компьютерах у нас было не из за промышлености. А из за софта. И причем отставание лет на 5 не больше... Кстати, наши комплексы С-300, в которых много электроники одни из самых лучших в мире.

Евгений из Питера

Технике свойственно со временем улучшаться. Начало производства ЭКГ-5, С-300 и зарубежных экскаваторов было одинаковое? И стоимость их то же одинаковая? Скажем если сравнить мэрса 30-х годов с приорой, можно сделать вывод что немецкое автомобиестроение в полной опе...

Евгений из Питера
Зато наш трактор/экскаватор/самосвал можно перебрать в условиях вечной мерзлоты на коленке И только не надо говорить, что западная техника не ломается

leonbn

Если сравнивать по сельхоз техники, то б/у импортные комбайны прилично превосходят нашу ниву (разработка 60-70 годов, точно не помню) Слегка лучше Дон-1500 (разработка 80-х годов) И однозначно не лучше, а скорее всего и хуже Вектора (разработка 2002-2007 годов)

mikekk

цитата:

Отставание в компьютерах у нас было не из за промышлености. А из за софта.

И это ты мне?... программисту гаваришь?

История... Наши передирали интеловские процессоры. Причем делали это абсолютно бездумно.
У интела в процессоре был косячный блок и они его изолировали. Так вот... наши передрали этот проц вместе с этим заблокированным блоком.

цитата:

В 60-х годах советские инженеры создали несколько линий компьютеров в Москве, Киеве, Минске, Ереване и Пензе. Все эти машины были несовместимы друг с другом, и для каждой из них приходилось писать все программы заново. Поэтому в 1967 году советское правительство приняло решение скопировать лучшие образцы западных компьютеров, чтобы потом заимствовать для них программное обеспечение на Западе. Хотя экспорт технологий из США в СССР был ограничен, КГБ получало западные дизайны с помощью советских шпионов в IBM,5 а также организовывало подставные компании для покупки западных компьютеров через страны третьего мира и дружественные компартии.6 В результате образовались два семейства советских компьютеров — «большие» ЕС ЭВМ, скопированные с IBM/360, и «малые» СМ ЭВМ, скопированные с мини-компьютеров Hewlett-Packard и Digital Equipment.

http://homeland.su/index.php?newsid=554

dirty alex

Тебе тебе... Ваятель ты наш... Кста на чем ваяешь то?

Подтверждение в твоем посте... Перечитай внимательно...

цитата:

Все эти машины были несовместимы друг с другом, и для каждой из них приходилось писать все программы заново. Поэтому в 1967 году советское правительство приняло решение скопировать лучшие образцы западных компьютеров, чтобы потом заимствовать для них программное обеспечение на Западе.

Кста ты не в курсе почему PDP-11 практически исчезли и почему не пошла OS/2?

З.Ы. Молод еще программером называться... БЭСМ 6 небойсь не застал...

mikekk

цитата:

Подтверждение в твоем посте... Перечитай внимательно...

Ну, так ты почитай что получилось в результате. Наша микроэлектроника просто умерла, не успев родиться.

цитата:

Кста ты не в курсе почему PDP-11 практически исчезли и почему не пошла OS/2?

Не.. не в курсе. Я тока историей создания С++ интересовался.

цитата:

Кста на чем ваяешь то?

Все банально... С++
Хотя последнее время ни на чем. Но думаю с нового года востанавливать форму - нужно серьезный проект в одиночку вытянуть.

mikekk

цитата:

БЭСМ 6 небойсь не застал...

шаблоны там есть? нет? ну и нафиг он тагда не сдался!

цитата (dirty alex @ Сегодня в 18:40)

Не.. не в курсе. Я тока историей создания С++ интересовался.

Все банально и просто. Из за отсутствия софта. Основная масса разработчиков стала писать под винду, и эти платформы благополучно умерли. Хотя OS/2 была лучше чем вын3.11 и 95.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 18:40)

mikekk Ну, так ты почитай что получилось в результате.  Наша микроэлектроника просто умерла, не успев родиться.

Микроэлектроника как раз таки не умерла. Были разработки, слоями снимающие инфу с кристала и делающие полные аналоги. В принципе кетайский путь развития. Беда в том, что в 60-е целые институты сидели и писали библиотеки под машины разной архитектуры. То есть дублировали работу друг друга. А на западе таких институтов было в разы больше и писали они под одну платформу. Если Англия перед 2 мировой контролтровала 50 процентов всей мировой экономики, то СШП в 67 контролировало гораздо больше. И Союзу за ними было просто не угнаться. Поэтому и было решение содрать IBM-360 (ЕС ЭВМ) и DEC (СМ ЭВМ) не потому что там архитектура или быстродействие было каким то супер, а потому что под них было наваяно куча софта. Библиотек для расчета всего и вся... Отставание в железе тут было запрограмировано с самого начала. Потому как нужно дождаться выпуска машины, купить, скопировать. Но это компенсировалось количеством машин и софтом. Так что было не критичным... Кста и поправка джонсона-веника как бы не из за успехов СССР в больших машинах и появилась...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 18:40)

Хотя последнее время ни на чем.  Но думаю с нового года востанавливать форму - нужно серьезный проект в одиночку вытянуть.

Лентяй!!



З.Ы. БЭСМ-ка офигительная была машина. Архитектура 8080 по сравнию с ней...

mikekk

цитата:

Все банально и просто. Из за отсутствия софта. Основная масса разработчиков стала писать под винду, и эти платформы благополучно умерли. Хотя OS/2 была лучше чем вын3.11 и 95.

Я тут почитал вики... там более глубокие причины указаны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/OS/2

цитата:

Лентяй!!

Да, не... на основной работе прикрыли тему. Теперь тока проектные работы. Вот и тупею понемногу.

dirty alex

На мой взгляд основной причиной было это:

цитата:

Microsoft занимает доминирующее положение на рынке офисного ПО для Windows.

Е Евгений из Питера:

И как страшный сон вспоминаю экскаваторы ЭКГ-5, Белазы, бульдозеры "Чебоксарец", С-100. Каменный век по сравнению с современной им западной техникой.

ну как бе они (или их модификации) и сейчас благополучно используются совмнестно с импортной техникой

mikekk:

dirty alex Да брось ты... КАМАЗ строили в первую очередь для внутреннего потребления. И не удовлетворив внутренние потребности, какой смысл было продавать его за рубеж? Те же атомные электростанции строили сначала для себя, потом только на экспорт стали поставлять. Машиностроение мз за отставания в электроники? Это как? Кста, станки с ЧПУ у нас делали... Трубы делать умели. И в конце концов сами их и делали, когда СШП отказались их поставлять. Но сам подумай. Рынок труб большого диаметра слижком узкий. Делать целый завод по их производству ради одного ограниченного проекта, бессмыслено. Так как себестоимость трубы на ограниченных объемах окажется слишком высокая. Да и по времени задержка, и завод этот потом никому не нужен будет. Дешевле купить у тех же СШП. А они не продали, возможно из тех же сображений... цитата: , как и любая другая держава, была способна построить такой большой флот, который она бы только захотела. Вопрос был в целесообразности и реальности расчетов.

Миш, ты сам себе противоречишь. "Ограниченный проект" ? Труба из Сибири в Европу? Да где в Европе или CШП такие расстояния?

Е Евгений из Питера:

ЭКГ-5,

Экг 8-И... Качество... Жень ты представляешь махину. При первой погрузке сломалась стрела.



Я уже рассказывал ранее, отзывы отца, он поездил и на Юнит Ригах и на Коматсу, в 7--х ещё, и на Белазах...

9 =9xwHVKe:

Евгений из Питера Зато наш трактор/экскаватор/самосвал можно перебрать в условиях вечной мерзлоты на коленке И только не надо говорить, что западная техника не ломается

а ты перебирал карьерное оборудование? Я работал в группе ремонта и монтажа горного электрооборудования, в условиях вечной мерзлоты. А импортная техника работает. А ГДРовские кабели при минус 30 колом не становятся, а ГДРовский опрессовыватель не ломается на морозе И не надо наконечники расклёпывать на коленке молотком.

mikekk

цитата:

З.Ы. Молод еще программером называться... БЭСМ 6 небойсь не застал...

Я... я... я застал ... и на содранной ЕС-1022 тоже считал в аспирантуре. Колоды перфокарт... БЭСМ-6 была лучше, но почему-то решили пойти по привычному пути копирования.

Не переживай: если не считать свободу выезда и тот базар, который почему-то называют рынком, жизнь в России практически не отличается от жизни в СССР. Так что, если мучает ностальгия, можно легко представить себя back in the USSR (тем более, что сейчас, как и тогда, страной руководят спецслужбы).

KOM:

Е Евгений из Питера: ЭКГ-5, Экг 8-И... Качество... Жень ты представляешь махину. При первой погрузке сломалась стрела. Я уже рассказывал ранее, отзывы отца, он поездил и на Юнит Ригах и на Коматсу, в 7--х ещё, и на Белазах...

Представляю, Олег. Помучился я с советской техникой... Телефон ночью звонит, б... экскаватор накрылся. Помянешь тихим недобрвм словом машиностроителей...

KOM

Фиг его знает. По трубам, если честно я предположил. Помню, что их вроде хотели закупать в Америке, но Америка нам их не продала. Наверное были какие то основания.

mikekk:

KOM Фиг его знает. По трубам, если честно я предположил. Помню, что их вроде хотели закупать в Америке, но Америка нам их не продала. Наверное были какие то основания.

Точно уже не помню, но там вроде была стандартная схема - деньги на проект в обмен на закупку труб.

- Красный -:

mikekk: KOM Фиг его знает. По трубам, если честно я предположил. Помню, что их вроде хотели закупать в Америке, но Америка нам их не продала. Наверное были какие то основания. Точно уже не помню, но там вроде была стандартная схема - деньги на проект в обмен на закупку труб.

Договор назывался "Газ в обмен на трубы".

У-у, ностальгия какая. На ЕС-1045 приходилось работать PL/1 ОС ЕС, трехшаговые процедуры, ввод с перфоленты... Жесть

Mits
PL/1 да, приходилось и мне изучать,когда в аспирантуре учился. Год 1980. Коробки с перфокартами в шкафах. Широкая магнитная лента, шуршащяя в машине...

Я уверен, что сейчас, что в СССР , жизнь была одинаковая. Те же люди, просто другая обертка. И тогда и сейчас, главное, что было "отличительной" чертой, проживающих в России, это - рабская психология, такая, что становится страшно... Люди готовы унижаться даже тогда, когда им в принципе ничего не угрожает. Мозги отключаются начисто. Все это и тогда и сейчас , круто замешано на алкоголизме. И при этом и тогда и сейчас , встречаются действительно неординарные ученые, спортсмены, люди искусства, но реальность такова, что количество быдлосознания (или бессознания?) перевешивает...
Я бы не хотел обратно в СССР.

Мое резюме: СССР и современная Россия - одинаковые, абсолютно уродливые системы, но тем не менее, безусловно подходящие для жизни людей, с рабской психологией, коих большинство.

pansky

цитата:

если не считать свободу выезда и тот базар, который почему-то называют рынком, жизнь в России практически не отличается от жизни в СССР.

Это опрометчивое утверждение

Евгений из Питера
Перфокарты знакомы, но слава Богу работать с ними не довелось. А вот магнитные ленты и перфолентный ввод - это да было. По моему у меня где-то на полках до сих пор ГДР-овская бобина с магнитной лентой лежит. На память спер