Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Moonraker
фильмы мультики и тп - не ерунда. это политика. а производительность надо сравнивать в сопоставимых условиях. и по созданию этих условий до 80 года дела обстояли вроде неплохо. потом случился коллапс.

zloi_kot:

Moonraker а производительность надо сравнивать в сопоставимых условиях. и по созданию этих условий до 80 года дела обстояли вроде неплохо. потом случился коллапс.

было бы неплохо - не случился бы коллапс. Чтобы не напрягать память, можно посмотреть на последние события Белоруссии: Евросоюз и Россия перестали подкармливать - экономика стала разрушаться

baraNEO:

откуда высокое потребление берется, если производительности труда нет?

Противоречий нет. Продажа природных ресурсов и сырья не есть производительность труда. Потребление для государства в целом, я имел в виду.

Булат
все немного сложнее - было международное разделение труда в рамках соцлагеря. и когда он распался - мы попросту лишились точного машиностроения.

zloi_kot:

Moonraker фильмы мультики и тп - не ерунда. это политика. а производительность надо сравнивать в сопоставимых условиях. и по созданию этих условий до 80 года дела обстояли вроде неплохо. потом случился коллапс.

Ага, вот так взял и случился. Ни с того ни с сего. Прямо таки загадка тысячелетия. Может и будет для историков через много лет. А для очевидцев никакой загадки нет.

zloi_kot:

Булат все немного сложнее - было международное разделение труда в рамках соцлагеря. и когда он распался - мы попросту лишились точного машиностроения.

Во первых он бы не распался если бы не проиграл экономически.Про то почему в такой передовой стране не оказалось точного машиностроения и много чего другого даже спрашивать не буду. Свое объяснение я уже дал - по причине крайне низкой производительности труда.

Вы эту новость видели?
http://video.mail.ru/mail/dinna2/_myvideo/4.html
Депутаты приняли поправки к закону о платном образовании и медицине.

Moonraker
напрасно не спрашиваешь. много есть чего интересного почему и как. поищи на досуге с нете. а производительность не хуже остальных. это самый распространенный миф что русские не умеют работать.
а коллапс случился примерно как в ливии сейчас. или у них тоже плохо жили?

zloi_kot:

Moonraker напрасно не спрашиваешь. много есть чего интересного почему и как. поищи на досуге с нете. а производительность не хуже остальных. это самый распространенный миф что русские не умеют работать. а коллапс случился примерно как в ливии сейчас. или у них тоже плохо жили?

Во первых мы обсуждаем не русских вообще, а экономику СССР, в которую входили не только регионы населенные русскими. А если брать шире, то и другие европейские государства.
Что касается производительности труда в СССР, тут приводилось много цифр доказывающих что она была значительно ниже чем в Западной Европе и США.Поэтому думаю нет смысла повторять это по сотому разу. Лучше будет если Вы приведете цифры доказывающие что производительность труда в СССР была хотя бы не ниже в сравнении с США и Западной Европой.

Sapper:

СССР проиграл борьбу. В первую очередь он проиграл борьбу в сознании властных элит,

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
Булат Окуджава.
Год, между прочим, 64 - 65. И страна-то еще была в расцвете...
Вот, собственно и механизм - в какой-то момент люди теряют надежду на будущее, и страна рушится в сознании. Дальше до реальности - один шаг.

M may_be:

Вот, собственно и механизм - в какой-то момент люди теряют надежду на будущее, и страна рушится в сознании. Дальше до реальности - один шаг.

Алексей, все что советские граждане желали себе в будущем - 300 сортов колбасы, джинсы, видеомагнитофоны, автомобили - все они получили. Как только сменятся советские поколения и поколения отравленные неосоветчиной - наладятся и другие важные отрасли хозяйства. Возможно и промышленность видоизменится и наука воспрянет. Но это только в том случае, если не начнут резонансно все и вся разносить колебания очередных Перестроек, предсказанные Геннадием.

Moonraker:

Что касается производительности труда в СССР, тут приводилось много цифр доказывающих что она была значительно ниже чем в Западной Европе и США.Поэтому думаю нет смысла повторять это по сотому разу.

Прежде, чем так безапелляционно заявлять, надо бы сначала дать определение понятию производительности труда и четко определить, по каким методикам ее рассчитывают. А то получится, как с понятием "эффективность" и "эффективный собственник", когда говорят одно, а подразумевают другое, специально замалчивая такую вещь, как критерии эффективности.
Многие методики расчета "производительности" просто не могли применяться для хозяйства Советского Союза, потому как разработаны были для использования в условиях "рынка".
Приведу пример. Автомобильный завод в СССР и на западе - принципиально отличались тем, что в структуру завода в Союзе входило много чего, включая больницы, детские сады и здравницы, а на Западе завод - ближе к сборочному производству. Применять одни и те же методики в таких различных условиях просто недопустимо. Поэтому аккуратнее с "производительностью".
Однако, вышеприведенной тирадой я не хочу сказать, что в СССР все было гладко и ладно, но если уж заявлять, то заявлять надо ответственно и лозунгами не пользоваться.

Moonraker
никогда не задумывался что там и тут разные методики расчета и разные условия?
и начинать надо с условий.
я не буду спорить, что были допущены большие ошибки. но на мой взгляд сейчас хуже чем тогда. и чем дальше тем больше.

цитата:

Вот, собственно и механизм - в какой-то момент люди теряют надежду на будущее, и страна рушится в сознании. Дальше до реальности - один шаг.

Сейчас бабосов можно настричь правдами и неправдами, песней Слепакова про ж* душу отвести - и вроде как все не так уж плохо...и вроде как живем несравнимо лучше...и вроде как вот она, мечта, сбылась
Так выходит?
Надежда-то сейчас есть? Или опять нет?

Геннадий! Не устаю Вам повторять... Вы мозг!!!

Moonraker:

Во первых он бы не распался если бы не проиграл экономически.

Не путайте мягкое с теплым... Кому и что СССР проиграл экономически? И вообще экономика тут не главное... Взять тот же Кетай в 60-х - 70-х. Экономически он проигрывал тогда всем. Однако не развалился-то. До сих пор целехонький...

Moonraker:

Про то почему в такой передовой стране не оказалось точного машиностроения и много чего другого даже спрашивать не буду.

Это где таки точного машиностроения не оказалось? Надеюсь Вы не про СССР?

Moonraker:

Свое объяснение я уже дал - по причине крайне низкой производительности труда.

Вы как всегда пишете типо умные фразы, которые на проверку оказываются пустым сотрясением воздуха. Вы хоть знаете что такое производительность труда и как она расчитывается в целом по стране?

Лисма
у 1 % - радужные
у 5% - наверно есть
про осстальных сам сочини, начиная с очереди в детский сад чуть ли не от зачатия.

mikekk
увы про ссср. может я неверно сформулировал, но большинство прецизионных станков были производства чехии и гдр. черновая обработка - наша, а доводка.. знаю на примере инструментального завода, видел сам.

zloi_kot:

mikekk увы про ссср. может я неверно сформулировал, но большинство прецизионных станков были производства чехии и гдр. черновая обработка - наша, а доводка.. знаю на примере инструментального завода, видел сам.

Про Чехов не скажу (хотя чехи - бывший промышленный район австро-венгрии). Немцы всегда делали хорошие станки. Японцы делали и делают хорошие станки. Помница был скандал, когда япы продали в СССР оборудование, которые наши использовали для изготовления гребных винтов для п/л. Но и в СССР то же станки делали. И не самые плохие в мире. Если глянешь на структуру экспорта СССР, увидишь что доля станков и оборудования а экспорте была довольно высокой. На самом деле не так уж много производств которые требуют очень большую точность. Для большенства вполне достаточно тех станков, которые были. Ну вроде как мерседес это хорошо, но у большенства народу на форуме форд. И ничё. Живые...

Malabar:

все что советские граждане желали себе в будущем - 300 сортов колбасы, джинсы, видеомагнитофоны, автомобили - все они получили.

Осмелюсь предположить, что получили далеко не все. Или просто еще не все неполучившие не вымерли?

Кроме того, мечтали еще о многом - о светлом будущем, дороге в космос, счастье для всего человечества... Мечталось быть частью огромной, могучей уважаемой страны, с адекватным руководством, справедливой политикой...
А вместо этого - колбаса и все?
Хотя, возможно, шар желаний не виноват...
И, все-таки вряд ли только "поколения отравленные неосоветчиной" виноваты в том, что позволяют себя безнаказанно грабить.

M may_be:

Malabar: все что советские граждане желали себе в будущем - 300 сортов колбасы, джинсы, видеомагнитофоны, автомобили - все они получили. Осмелюсь предположить, что получили далеко не все. Или просто еще не все неполучившие не вымерли? Кроме того, мечтали еще о многом - о светлом будущем, дороге в космос, счастье для всего человечества... Мечталось быть частью огромной, могучей уважаемой страны, с адекватным руководством, справедливой политикой... А вместо этого - колбаса и все? Хотя, возможно, шар желаний не виноват... И, все-таки вряд ли только "поколения отравленные неосоветчиной" виноваты в том, что позволяют себя безнаказанно грабить.

Фишка в том, что светлое будущее, дорога в космос и счастье для всего человечества воспринималось как безусловная данность данная нам свыше и не подлежащая изменению. А вышло иначе...

Да нет, мне как раз кажется, что для многих перестройка была продиктована именно желанием вернуться опять на эту дорогу...

may_be

Тока не для тех кто её затеял...

M may_be:

"поколения отравленные неосоветчиной"

Неосоветчина это вероятно путинщина ?

M may_be:

виноваты в том, что позволяют себя безнаказанно грабить.

Так ничего необычного в том ,что позволяют грабить ,ибо они уже выросли при Пу и вероятно считают грабёж нормальной формой существования .

M may_be:

. Мечталось быть частью огромной, могучей уважаемой страны, с адекватным руководством, справедливой политикой..

Мечталось ,теперь ни страны ,ни руководства ,ни политики . Ощущение разбитого корыта . И на хрена спрашивается от добра добра искали ?

E_g_o_r:

Moonraker: Что касается производительности труда в СССР, тут приводилось много цифр доказывающих что она была значительно ниже чем в Западной Европе и США.Поэтому думаю нет смысла повторять это по сотому разу. Прежде, чем так безапелляционно заявлять, надо бы сначала дать определение понятию производительности труда и четко определить, по каким методикам ее рассчитывают.

Да зачем все так усложнять. Будьте проще.Мы ведь обсуждаем экономику всего государства.Посчитайте сколько производилось продукта на душу населения. Хоть сырья (уголь, металл, зерно, мясо). Хоть сложного (станки, машины, суда, самолеты, телевизоры, холодильники). При этом еще учтите разницу в качестве. Вот и все. Возьмите любой из продуктов который вам хочется и продемонстрируйте что в СССР их на душу населения производилось больше.А уж если начнем сравнивать сколько потреблялось тут вообще совсем плохо будет.Для СССР.

zloi_kot:

Moonraker никогда не задумывался что там и тут разные методики расчета и разные условия? и начинать надо с условий. я не буду спорить, что были допущены большие ошибки. но на мой взгляд сейчас хуже чем тогда. и чем дальше тем больше.

Расчитайте по своим,"правильным" методикам. Продемонстрируйте что производительность была выше. Хоть в каком виде. Хоть урожайность в совхозах, хоть станков на заводе.

Блин, посмотрел ролик с программой Время... Какой-то уверенностью и спокойствием повеяло... Как в домашние тапочки обулся.

Займитесь аутотренингом. Помогает - не хуже.

A AlexStv:

Скрытый текст http://www.youtube.com/watch?v=vawXZPFq3-Q x

Дорогиде дети. Наша передача подходит к концу. Пишите нам. Что говорят Ваши папа и мама. Кто к ним приходит в гости. Какие радиостанции они слушают. Наш адрес. Москва. Огарева 6. Передача КГБвдейка.

КГБвдейка, КГБвдейка это учеба и игра. КГБвдейка, КГБвдейка нам все о людях знать пора...

Moonraker:

Да зачем все так усложнять. Будьте проще.Мы ведь обсуждаем экономику всего государства.Посчитайте сколько производилось продукта на душу населения. Хоть сырья (уголь, металл, зерно, мясо). Хоть сложного (станки, машины, суда, самолеты, телевизоры, холодильники). При этом еще учтите разницу в качестве. Вот и все. Возьмите любой из продуктов который вам хочется и продемонстрируйте что в СССР их на душу населения производилось больше.А уж если начнем сравнивать сколько потреблялось тут вообще совсем плохо будет.Для СССР.

Ой ли? Простота зачастую оказывается хуже воровства... Особенно если она нарочита и имеет целью вешать лапшу на уши.
Стоит ли сводить все только к продуктам на душу населения??? Взять, к примеру, Лихтейнштейн или Кипр? Ты ж не собираешься его сравнивать их по этим показателем с Россией или Штатами? А что делать, если сейчас те же Штаты выводят производство в Китай и у них эта самая "производительность на душу" падает???
Потому использовать такой параметр, как "производительность на душу" для сравнения стран, выдирая его из общей картины, мягко говоря, некорректно.
И опять же хочу заметить, что никто тут и не пытался заявлять, что чего-то "в СССР ... на душу населения производилось больше". Только ты производительность упорно стараешься сравнить. Потому для меня изначально контекст для сравнения непонятен и весьма странен. Еще раз скажу, что это мне напоминает вопли о государстве, как неэффективном собственнике, не указывая критерии эффективности. Если критерий эффективности - набить карман, то тут государство от эффективности ессно далеко. Ну и фразы типа "А уж если начнем сравнивать сколько потреблялось тут вообще совсем плохо будет. Для СССР." меня сильно настораживают. Уж очень это напоминает пук в воду. Как нас уже убедил капитализьм, зачастую потребление вовсе не оправдано бывает и создается искусственно.

Лисма:

песней Слепакова про ж* душу отвести

Племянник моего близкого друга. Было время удивлял его своей распальцовкой... Он тогда был совсем молодой... Да и я не так стар...

З.Ы. Кста, в моих темах есть темка, где я просил проголосовать за Сениного дядю. За другого. Близнец моего друга. Трое их братьев... Песни у него тож классные. Эт та песня, что была на конкурсе.. Рекомендую... В том конкурсе кстати победила азизА. Несмотря на наш клуб и различные формы накрутки голосов... Та чей охранник Талькова грохнул... Тупо ей голоса пририсовали... Аннотация к диску вполне в духе темы...

цитата:

Я хорошо помню паровозы. Был гудок, из темноты появлялся огромный глаз - головной прожектор. Стоя на низком перроне, я, пятилетний мальчик смотрел, как на расстоянии вытянутой руки от меня проходят огромные колеса. Было страшно интересно, то есть интересно и страшно. Паровоз больше похож на человека, чем современные роботы. У него есть руки-шатуны, ноги-колеса, длинная голова, втянутая в плечи, и он пыхтит, как человек. Он похож на железного великана. Мои родители были советскими людьми. Они не верили в Бога, но иногда я думаю, что их умения верить не хватает мне больше всего. Чтобы лучше их помнить, я совершил это музыкальное путешествие во времена их молодости. Тем более что мамин удар по воротам в песне "Вратарь", папин военный бинокль в ящике письменного стола,  появление в доме кота, все именно так и было в действительности. На пластинке две фотографии: маме двадцать один год, папе - двадцать шесть. Когда пластинка начнет крутиться, их лица сольются. Мне нравится представлять себе это. Они очень любили друг друга. Александр Слепаков.

А в свою очередь их дядя сценарист шоб не соврать то ли бриллиантовой руки, то ли кавказской пленницы. Точно не помню. Сеня кстати пробился совсем без блата. Познакомился со своим знаменитым дедушкой только в прошлом году...

З.Ы.Ы. Хатко. Посчитай пожалуйста скока в этом моем посте скрытых понтов...