Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Rival:

Аналитик Заточка — на воровском арго название самодельного атипичного холодного оружия ... Назвать заточку "холодным оружием" может только экспертиза, причем если внимательно изучить соответствующие ГОСТы, сомневаюсь что и 1% заточек подпадет под определение ХО

Ты сам себе противоречишь.
Вообще читал, что ты написал?

зодчий:

Оружие продавать нельзя ни в коем случае. Ни свободно, ни закрыто, ни избранным. Я против любого оружия, включая травматику, рогатки, арбалеты, газовые баллончики и пр. Более того, за обнаружение и изъятие оружия - жесточайшее уголовное наказание, лет на 5 минимум. А за изъятие нарезного оружия - от 10 лет, автоматического и взрывчатого - 25 лет. Кроме того нужно пректатить продажу мелкокалиберного и воздушного оружия. Ужесточить контроль за охотниками.

Еще раз повторю - большинство убийств совершается обыкновенными кухонными ножами.
Из огнестрела - больше убийств из нелегальных стволов.
Опять же, самое страшное оружие - человек.

Аналитик
Имелись ввиду признаки ХО как отличие от изделия для хоз. быта

цитата:

Еще раз повторю - большинство убийств совершается обыкновенными кухонными ножами. Из огнестрела - больше убийств из нелегальных стволов. Опять же, самое страшное оружие - человек.

Эти повторения уже мозоли на ушах натерли, самый банальный аргумент защитников Большинство убийств из нелегальных стволов ...хотите больше убийств-раздайте больше стволов, легальных или нет, неважно, самое страшное же-человек, и от изменения закона в отношение оружия человек ни разу не изменится

Rival
Вот именно, не изменится. Убийство - тяжкое преступление. А кража - не такое тяжкое, за него наказание значительно меньше. И что, у нас все люди воруют постоянно что ли?

Милиционерам оружие можно, а людям нет. Почему? Милиционеры лучше людей?

Аналитик:

Еще раз повторю - большинство убийств совершается обыкновенными кухонными ножами.

Это бытовуха. То что проходит по официальным сводкам, так как легче раскрыть и отчитаться. А криминал работает с профинструментом. Сколько жизней на счету криминала не знает никто, так как такие цифры учитываются только если "засветились". Например по неофициальным сводкам в России до 100 тысяч молодых женщин пропадают бесследно. Еще до 100 тысяч трупов неопознанных (то что нашли, но не смогли идентифицировать). Не трудно догадаться что это убийства не кухонными ножами.

Петроff

цитата:

Милиционерам оружие можно, а людям нет. Почему? Милиционеры лучше людей?

Хотя бы потому что кучку уродов контролировать проще чем огромную кучу То что и этого не могут другой вопрос В армии соплякам в 18 лет оружие доверяют почему? Потому что есть контроль и дисциплина недостижимые в принципе в гражданском обществе

Тема будет зачищена.
Еще раз обращаю внимание в каком разделе вы находитесь и прочтите название темы, пожалуйста.
Спасибо!

Кстати, да, в СССР таких вопросов не возникало- во первых незачем, во вторых у нескольких поколений в памяти еще осталась война и настоящее понимание что такое оружие

Про разрешительную систему оружия СССР ТЫНЦ
Особенно впечатлило

цитата:

С 1953 по 1959 годы гладкоствольное оружие находилось в свободной продаже (отпуск без каких-либо разрешительных документов).

Возвращаясь к теме, хотел бы задать такой вопрос. Почему, тогда как СССР и социализма уже 20 лет как нет, качество промышленной продукции как минимум не улучшается? Что говорили либералы? Будет капитализм и рынок - будет качество. Капитализм и рынок пришли, а качество почему-то не приходит. Здесь уже обсуждали "вечные" холодильники ЗИЛ. Ну допустим холодильники уже не производят. А ВАЗ? Ладно ВАЗ, качество продукции ВПК тоже почему-то падает. Если верить ссылке, то оказывается, что БТР-80, Т-90 никуда не годятся, авионика негодная, судостроение - тоже, снайперские винтовки закупают в Великобритании. Что на очереди, замена AK-74 на M-16 или G-3? Новые спутниковые разгонные блоки падают. Сами спутники ГЛОНАСС живут на орбите не более трех лет при штатном ресурсе 5-7 лет. Почему так происходит, кто что думает?

П Петроff:

Возвращаясь к теме, хотел бы задать такой вопрос. Почему, тогда как СССР и социализма уже 20 лет как нет, качество промышленной продукции как минимум не улучшается? Что говорили либералы? Будет капитализм и рынок - будет качество. Капитализм и рынок пришли, а качество почему-то не приходит. Здесь уже обсуждали "вечные" холодильники ЗИЛ. Ну допустим холодильники уже не производят. А ВАЗ? Ладно ВАЗ, качество продукции ВПК тоже почему-то падает. Если верить ссылке, то оказывается, что БТР-80, Т-90 никуда не годятся, авионика негодная, судостроение - тоже, снайперские винтовки закупают в Великобритании. Что на очереди, замена AK-74 на M-16 или G-3? Новые спутниковые разгонные блоки падают. Сами спутники ГЛОНАСС живут на орбите не более трех лет при штатном ресурсе 5-7 лет. Почему так происходит, кто что думает?

Задай себе вопрос. Зачем бегал к Василеостровской? и т.д. Прозрение наступило? Так как в поговорке, "Поздно пить боржоми".
Объясню, память человека старается забыть весь негатив. Ну и ещё, там у власти выпускники ЛГУ, вторая поговорка "Мы в ответе за тех кого приручили".

KOM

цитата:

Задай себе вопрос. Зачем бегал к Василеостровской? и т.д. Прозрение наступило? Так как в поговорке, "Поздно пить боржоми". Объясню, память человека старается забыть весь негатив. Ну и ещё, там у власти выпускники ЛГУ, вторая поговорка "Мы в ответе за тех кого приручили".

Во-первых я никуда не бегал, я там живу. И о каком конкретно "прозрении" ты говоришь? В 89-м Собчак ничего о капитализме не говорил, он строил свою риторику на теме "справедливости", участии граждан в проблемах государства. Ничего "антисоветского" как раз он не говорил, скорей наоборот, он вообще вступил в КПСС.

цитата:

Ну и ещё, там у власти выпускники ЛГУ, вторая поговорка "Мы в ответе за тех кого приручили".

Да, последние лет двадцать все дерьмо льется из гламурных факультетов ЛГУ, кто ж спорит. Лично я никого не приручал, более того, вообще не признаю гламурные факультеты за факультеты, всякие юр.факи, фил.факи, МО, менеджменты и пр.

А по существу, я не понял, что ты хотел сказать, то ли "поздно пить боржоми", то ли "память человека старается забыть негатив". Эти утверждения разве не исключают друг друга?

Петроff

цитата:

...качество продукции ВПК тоже почему-то падает. Если верить ссылке, то оказывается, что БТР-80, Т-90 никуда не годятся, авионика негодная...

Дык у нас вроде как продукция эта никогда особым качеством не отличалась. Мы все больше количеством брали.

araleng
Качество понятие относительное. Правильнее учитывать соотношение цена-качество.

Slonikov

Аня. Тема называется "Хорошо ли жилось в Советском Союзе". Но Хорошо или плохо не бывает абстрактным и абсолютным. Можно говорить хорошо или плохо только сравнивая с чем то иным. Вот мы и сравниваем компьютеры, с/технику, автомобили, сферу бытовых услуг, отношение к хранению оружия и прочее в СССР с тем что есть в иных странах и тем что есть в современной России.

З.Ы.

Slonikov:

Тема будет зачищена. Еще раз обращаю внимание в каком разделе вы находитесь и прочтите название темы, пожалуйста.

Может быть в этом случае есть смысл вернуть тему в тот раздел, в котором она изначально создавалась?

Скажем по оружию, я больше за разрешение хранения. Да. Для этого нужно сделать базу данных с образцами следов на пуле и еще возможно какие то вещи. По типу того как это сделано скажем с ГИБДД. Опять таки продумать схему взаимодействия представителей органов власти с населением. Потому как для криминальных структур раздобыть и даже легализовать оружие особых проблем не составляет. А для обычного народа - большая проблема.

Или же запретить огнестрельное оружие как класс вообще. Включая правоохранительные органы (только отдельные структуры под очень строгим надзором) как в СССР.

araleng

цитата:

Дык у нас вроде как продукция эта никогда особым качеством не отличалась. Мы все больше количеством брали.

Не уверен. В 90-х я много путешествовал. В том числе общался с военными. О советской военной технике всегда отзывались положительно. Об АК я вообще молчу, этому изделию пели диферамбы все без исключения. Однажды в шаннонском аэропорту за пивом разговорился с одним ирландцем, который целую лекцию прочел о его преимуществах. Я потом спросил типа, откуда инфа? В ответ он гордо продемонстрировал татуировку IRA:)

araleng:

Петроff цитата: ...качество продукции ВПК тоже почему-то падает. Если верить ссылке, то оказывается, что БТР-80, Т-90 никуда не годятся, авионика негодная... Дык у нас вроде как продукция эта никогда особым качеством не отличалась. Мы все больше количеством брали.

А что есть качество? Технике свойственно ломаться. Во времена ВОВ среднее время жизни танка в условиях боя составляло, если не ошибаюсь 5 минут, и в этом случае моторесурс в 100 часов был вполне приемлем. Если взять те же автомобили, что мы наблюдаем и на примере в том числе и импортного автопрома, зачем делать ресурс двигателя в 1 000 000 километров, если за 15 лет машина проедет 300 тысяч, а потом просто сгниет? В СССР скажем делали холодильники с ресурсом в 30-40 лет. Мои домочадцы поменяли старый ЗИЛ не потому что он плохо работал, а потому что он им не нравился эстетически, то есть просто надоел. К слову сказать ЗИЛ работал тише нового холодильника.

Петроff

цитата:

Об АК я вообще молчу

Я тоже, потому что АК называть техникой можно с большой натяжкой. Хоть это и автомат.
mikekk

цитата:

Во времена ВОВ среднее время жизни танка в условиях боя составляло, если не ошибаюсь 5 минут,

Танк, как минимум, должен до поля боя доехать.
Во всяком случае, катастрофическое начало ВОВ многие военные историки и мемуаристы объясняют как раз низким качеством соввоентехники.
И еще, по поводу пяти минут... на один уничтоженный немецкий танк приходилось десять советских. Так что время жизни двух танков может сильно отличаться.

araleng:

Танк, как минимум, должен до поля боя доехать. Во всяком случае, катастрофическое начало ВОВ многие военные историки и мемуаристы объясняют как раз низким качеством соввоентехники. И еще, по поводу пяти минут... на один уничтоженный немецкий танк приходилось десять советских. Так что время жизни двух танков может сильно отличаться.

Танк танку рознь. Как и комбаин комбайну. Сравнивать танки Т-26 и танки времен первой мировой войны (основная масса котоых и была уничтожена в первые месяцы войны) с Т-34, скажем несколько некоректно. Есть у меня смутные сомнения и в приведенной Вами пропорции 1 к 10 и допустимости сравнивать новую и устаревшую технику, но скажите. Вы на полном серьезе считаете что потери советских войск были обусловленны в первую очередь именно качеством техники?

цитата:

на один уничтоженный немецкий танк приходилось десять советских.

Это да...Байка начала эпохи демократов
Трупами завалили, до 1943 года одна-винтовка на троих...

Петроff
Одна из причин в огромной разнице между доходами богатых и бедных, в отсутствии средних. Все это влияет на отношение к работе и на мораль, преобладающую в обществе. Зачем работать качественно, если от этого ничего не меняется? Людей уважают не за отношение к труду, а за то, сколько денег у них в кармане. От этого происходит определенное нравственное разложение общества и смена ценностей в сторону самых низменных из них.

Еще я думаю, что людям кажется, будто в СССР жилось хорошо или, по крайней мере, лучше, чем сейчас, потому что сейчас на горизонте уже нет практически никаких перспектив. Если бы они были, отношение к прошлой жизни изменилось бы. Чехам же не кажется, что лучше была жизнь в ЧССР, а венграм - жизнь в ВНР.

pansky

цитата:

Чехам же не кажется, что лучше была жизнь в ЧССР, а венграм - жизнь в ВНР

По-моему не факт. Я недавно в белорусской ветке приводил цитаты с польских форумов по поводу выборов в Беларуси. Я давно замечаю, что последнее время ностальгия по соц.лагерю однако усиливается и у поляков и у вост.немцев и у чехов. По крайней мере, если в 90-х все они люто, бешено ненавидели "совок", то сейчас их точка зрения довольно сильно изменилась. То же можно сказать и о прибалтах.

P pansky:

Чехам же не кажется, что лучше была жизнь в ЧССР, а венграм - жизнь в ВНР.

Как говорят бывшие восточные немцы:

цитата:

То что нам говорили коммунисты о коммунизме, все оказалось ложью. А то что нам говорили коммунисты о капитализме, все оказалось правдой...

Да и страны нынче такой как ЧССР нету... Спасибо Вацлаву Гавелу...

mikekk

цитата:

Сравнивать танки Т-26 и танки времен первой мировой войны (основная масса котоых и была уничтожена в первые месяцы войны) с Т-34, скажем несколько некоректно.

По ТТХ - некорректно, а по качеству - вполне даже.

цитата:

Вы на полном серьезе считаете что потери советских войск были обусловленны в первую очередь именно качеством техники?

Не войск, а техники, не первую очередь, а в том числе.

araleng:

Не войск, а техники, не первую очередь, а в том числе.

В первую очередь "спасибо" предателю Павлову.

цитата:

на один уничтоженный немецкий танк приходилось десять советских.

К сожалению да, особенно в 41-42 г. Кстати, до конца войны у немцев сохранялось качественное превосходство в бронетехнике, несмотря на постоянную модернизацию Т-34.

P pansky:

Еще я думаю, что людям кажется, будто в СССР жилось хорошо или, по крайней мере, лучше, чем сейчас, потому что сейчас на горизонте уже нет практически никаких перспектив. Если бы они были, отношение к прошлой жизни изменилось бы. Чехам же не кажется, что лучше была жизнь в ЧССР, а венграм - жизнь в ВНР.

вчера общался за рюмкой чая с коллегами в возрасте за 50. ни у кого ностальгии по СССР нет, сейчас уровень жизни в разы выше. Пенсионеры - кто работает, кто ушел подготовленный. А госпенсия -не нищета, но бедность капитальная, тут не поспоришь

Rival

цитата:

К сожалению да, особенно в 41-42 г.

Вранье, посмотрите статистику по годам. 1:10 небыло никогда.
mikekk

цитата:

потери советских войск были обусловленны в первую очередь именно качеством техники?

22 июня танки стояли возле границы без маскировки, без боекомплекта, со снятыми аккумуляторами
представляя отличную мишень для авиации.
Как в этом случае огромные потери сочетаются с качеством техники?