Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

13 years ago

3



avatar
Дядя Лёшка:

кто что думает?

думать...надо было раньше...
Next (2023)
СССР, советский союз

avatar
YNT
12 December 2010

Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?
460,9K
views
233
members
10K
posts

avatar
Irs 13
20 April 2011


avatar
tired_pilot:

Irs 13
Вообще-то картинка наглядно демонстрирует, что за 10 лет ВВП/ДАМ население России впервые сократилось, а не выросло
так что мне непонятно, откуда вывод:
цитата:
Возможно для того чтобы показать что с демографией у нас всё в порядке и что мы никогда себя лучше и не чувствовали?

Вывод взят оттуда что население России нельзя отделять от остального СССР потому как это была одна страна. И считать надо так что на момент 1989 года было почти 300 миллионов человек а на 2010 осталось только 142 миллиона. Тогда картина уже не радужная совершенно.
Обсуждаем же страну в целом а не отдельные её части.
avatar
tired_pilot
20 April 2011

1

Irs 13
Вы предлагаете демографическую ситуацию в Британии оценивать в разрезе населения всей Британской империи?
По-сути одно и то же.

зы: я слегка опшибся, население стало падать при ЕБН. Типа при СССР было полюбому лучше в плане демографии даже несмортя на ВОВ.
avatar
Irs 13
21 April 2011


avatar
tired_pilot:

Irs 13
Вы предлагаете демографическую ситуацию в Британии оценивать в разрезе населения всей Британской империи?
По-сути одно и то же.

зы: я слегка опшибся, население стало падать при ЕБН. Типа при СССР было полюбому лучше в плане демографии даже несмортя на ВОВ.

Какая ещё Британская империя? Такой уже давно нет, хотя думаю что они именно так и считали, все же были поддаными короны.
А после ВОВ как раз был всплеск рождаемости, говорят так всегда после войн бывает.
DIMPOS1
21 April 2011


avatar
Irs 13:

А после ВОВ как раз был всплеск рождаемости

в Германии?
avatar
Аналитик
21 April 2011


avatar
tired_pilot:

Irs 13
Вообще-то картинка наглядно демонстрирует, что за 10 лет ВВП/ДАМ население России впервые сократилось, а не выросло
так что мне непонятно, откуда вывод:
цитата:
Возможно для того чтобы показать что с демографией у нас всё в порядке и что мы никогда себя лучше и не чувствовали?

Вот только при этом не стоит забывать про такую немаловажную вещь, как половозрастную структуру населения.
А она в обычной стране, которая не переживала катаклизмов, как это было в России, имеет форму пирамиды.
Например, Индия:
posted image
Всё, как и положено, чем старше, тем меньше людей.

А вот - Россия
http://dobrochan.ru/src/png/1101/Population_Pyramid_of_Russia_2009.png
Высокая частота кризисов в советское пора привела к наложению демографических волн. В результате влияние кризисов на рост численности населения многократно усиливалась. Так важный дефицит рождений в годы Великой Отечественной войны (вторая демографическая волна кризиса - им на графике - 65 лет) был усилен тем обстоятельством, что родителями становились малочисленные поколения, рожденные в годы Первой Мировой и Гражданской войн, а также во пора голода 20-х годов (первая демографическая волна кризиса - на графике не так заметно). По той же причине падение рождаемости в конце 60-х оказалось более глубоким, чем можно было бы ожидать, исходя только из учета демографического поведения населения (снижения числа детей в семье). В эти годы две волны кризиса совпали - и породили третью волну снижения рождаемости. Им на графике - 37-45 лет.
И в 90-х, когда мало того, что из-за предыдущих трех демографических волн снова прогнозировалось существенное падение рождаемости - еще и грянул развал Союза. И вот вам получите - еще одно снижение рождаемости - совпавшее с волнами кризиса демографии. Им на графике - 10-20 лет. Их, как мы видим - меньше, чем 40-летних!!! То есть наших детей меньше, чем нас! Так это с учетом того, что с возрастом количество людей уменьшается.
Так что, в том, что 10-15-летних меньше, чем 40-летних - виноваты медвепуты?
А сейчас все эти волны - как говорится, снова сместе, снова рядом - и вот еще более усугибившийся провал как в рождаемости, так и, соответственно, в численности населения.

Но в последние годы, как видно из графика, рождаемость растет. Не много, не сильно, но все-таки растет, а не падает.
avatar
mikekk
21 April 2011

3

avatar
Moonraker:

При том что в СССР много чего формально было, а по факту не было. Ну вот если взять пример из современной жизни то вроде как у нас высшее образование можно получить бесплатно. Но количество бюджетных мест постоянно сокращают. И вот представьте их оставили всего 5%. И я тогда напишу что фактически бесплатного высшего образования не стало. А какой нибудь умник начнет рассуждать что это не правда, что оно есть, что его знакомый (сын ректора, но это не важно) как раз вот отучился бесплатно. И ведь не опровергнешь. Действительно есть. И пока на всю Россию будет хоть одно бюджетное место можно смело утверждать что бесплатное высшее образование в России есть. И бесплатная медицина тоже. И пенсии есть. Ведь как тут писали неважно 1 или 30.Дали Вам отпуск вместо 30 дней один и Вы не можете утверждать что у Вас отпуска не было. Ну вот а в 80х в армии была губа. Надеюсь так понятней в чуть словобудия которым тут некоторые занимаются.

Вот это полет мысли... Браво! Эт что было сказано то? Попробуем просто поменять местами... Что получится...

При том что в нынешней России много чего формально есть, а по факту нет. Ну вот если взять пример из жизни 80-х то вроде как в армии губы не было. Но количество мест постоянно увеличивают. И вот представьте их довели до уровня 95%. И я тогда напишу что фактически армия превратилась в одну большую тюрьму. А какой нибудь умник начнет рассуждать что это не правда, что оно нет, что его знакомый (сын командира части, но это не важно) как раз вот на губе не сидел. И ведь не опровергнешь. Действительно не сидел. И пока на всю армию будет хоть один в ней не сидевший можно смело утверждать что гауптвахт в СССР не было. И бесплатной медицины тоже. И пенсий не хватало даже на еду. Ведь как тут писали неважно 1 или 30. Дали Вам срок в тюрьме вместо 30 лет один и Вы можете утверждать что у Вас тюрем нет. Ну вот а в современной России есть бесплатное образование. Надеюсь так понятней в чуть словобудия которым тут некоторые занимаются.
avatar
mikekk
21 April 2011

1

avatar
Moonraker:

Я написал "Когда фактически ликвидировали гапутвахты".И пояснил почему я так считаю. Во первых во всех гвардейских частях их просто ликвидировали.А в остальных на гарнизон в тысячи человек гаптвахта на 30 мест это считайте что ее нет. Устроить туда посидеть кого-то можно было с великим трудом. А для частей которые не относились напрямую к, скажем так хозяину гауптвахты, только через магарыч, личные знакомства, чуть не лично командир части дорлжен был этим заниматься.Я уже не знаю как Вам объяснить что фактически гапутвахта как инструмент воспитания стала недоступна.

Геннадий. Один маленький вопросик. По данным вики

цитата:
По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, или 607 заключенных на 100 тыс. населения


То есть грубо говоря сейчас наказание в тюрьмах отббывает 0.6 процентов населения. Грубо говоря из 5000 тысяч населения в тюрьмах находится 30 человек.

Можно ли сказать что в современной России фактически ликвидировали тюрьмы?

Можно ли считать что тюрем нет?

Можно ли сказать что Устроить туда посидеть кого-то можно было с великим трудом.

Можно ли считать что А для судоа которые не относились напрямую к, скажем так хозяину тюрьмы, только через магарыч, личные знакомства, чуть не лично председатель суда дорлжен был этим заниматься.

Справедливо ли будет выражение Я уже не знаю как Вам объяснить что фактически тюремное заключение как инструмент воспитания стало недоступным.

З.Ы. А власть кстати считает что тюрем у нас слишком много... Совсем наверное ничо не понимают, А?
avatar
mikekk
21 April 2011

1

avatar
Аналитик:

потому как денежное довольствие НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ПОЛ-ГОДА?! А это было в 1993 году, спасибо боре-пьяному, а до этого - мише-меченому, которые опустили армию ниже уровня городской канализации!

Заходил ко мне на выходных мой друг. Подполковник. Говорит деньги не платят с нового года...
avatar
mikekk
21 April 2011

1

avatar
Moonraker:

Ну я не знаю что и думать.

Нужно тренероваться. У Вас непременно когда нибудь получится...
avatar
Сократий
21 April 2011

-3

avatar
tired_pilot:

Вообще-то картинка наглядно демонстрирует, что за 10 лет ВВП/ДАМ население России впервые сократилось, а не выросло

Она наглядно демонстрирует что со скончанием СССР начало сокращаться население ,значит не так уж и плохо жилось в СССР ,причём большинству .
avatar
Сократий
21 April 2011

-6

Hidden post
avatar
KOM:

Про уголовников, что бред,

Когда ситуация в армии стала меняться КОМ ещё только родился , ну а мне было шесть лет , потому пользуюсь Вики ,про уголовный элемент читал не только в ней . Причём это только ОДНА из версий .
цитата:
По одной из версий, появление дедовщины в армии было обусловлено сокращением срока службы в 1967 году с трёх лет до двух. По времени это совпало с первой волной дефицита призывников. Было установлено, что пятимиллионная Советская армия может недобрать по численности целую треть — сказались демографические последствия Великой Отечественной войны. Вопрос обсудили на заседании Политбюро, и решение было найдено. В армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это выглядело как исправление оступившихся сограждан. Однако на деле всё происходит иначе: внутренняя жизнь армии изменяется в худшую сторону. Вместе с уголовным элементом в казармы приходят уголовные порядки, в солдатскую речь проникает воровской жаргон. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства.

Кроме того, по другим данным, при уменьшении срока службы с трёх до двух лет в течение известного времени в одном и том же войсковом подразделении находились и те, кто дослуживал третий год, и вновь поступившие, которые должны были служить на один год меньше. Последнее обстоятельство злило тех, кто уже отслужил два года, но до своего срока оставалось ещё служить. Военнослужащие третьего года службы и вымещали свою злобу на новобранцах.

Однако, есть основания сомневаться в этой версии. По словам кандидата социологических наук А. Ю. Солнышкова уже в 1964 году появились первые и самые продуктивные работы советских учёных[11], занимавшихся вопросами дедовщины. Кроме того, по его словам, за сорок лет исследования феномена дедовщины отечественным ученым не удалось существенно продвинуться по сравнению с продуктивными работами А. Д. Глоточкина и его учеников[12], проведёнными в нач. 60-х гг.

По другой версии, в конце 60-х годов некоторые командиры частей начали широко использовать солдатский труд для извлечения личной материальной выгоды[13]. Неуставная хозяйственная деятельность воинских частей потребовала организации системы неуставных взаимоотношений, при которой старослужащие выполняли роль надсмотрщиков над выполнявшими работы солдатами первого года службы[13]. Подобные отношения требовали беспрекословного подчинения молодых солдат любым указаниям старослужащего, чтобы сломать и превратить в рабов призывников подвергали прессингу и насилию. Таким образом, по данной версии[13], дедовщина возникла, как метод управления неуставной хозяйственной деятельностью воинских частей. Со временем в ряде воинских частей офицеры стали использовать дедовщину, как метод управления, поскольку сами заниматься обучением молодых, а также воспитательной работой не хотели[13].

Также, к концу 60-х годов в Вооруженных Силах уже не осталось того количества командиров-фронтовиков, которыми были полны Вооружённые Силы по окончании Великой Отечественной войны, и которые из личного опыта знали, что здоровая моральная обстановка во вверенном им подразделении — залог их собственной жизни. Летом 1982 года в советские войска поступил секретный приказ № 0100 о борьбе с неуставными отношениями.


Ещё раз повторяю ,у нас в части после полугода был один призыв ,но результаты этого эксперимента оказались не лучше дедовщины и тон задавали в этом отношении призывники с тем или иным уголовным прошлым .

Гауптвахта не исправит
http://www.gazeta.ru/comments/2010/03/23_e_3341960.shtml
avatar
Булат
21 April 2011

1

avatar
Сократий:

avatar
tired_pilot:

Вообще-то картинка наглядно демонстрирует, что за 10 лет ВВП/ДАМ население России впервые сократилось, а не выросло

Она наглядно демонстрирует что со скончанием СССР начало сокращаться население ,значит не так уж и плохо жилось в СССР ,причём большинству .

сама по себе демография не говорит ничего о качестве жизни. В голодающей Африке население растет, в благополучной Европе - сокращается
avatar
Сократий
21 April 2011

-8

Hidden post
avatar
Булат:

В голодающей Африке население растет, в благополучной Европе - сокращается

Мы же ни то ни сё , Азиопа .
avatar
KOM
21 April 2011

-1

avatar
Сократий:


Когда ситуация в армии стала меняться КОМ ещё только родился , ну а мне было шесть лет


Но Сократий уже боролся с Путиным на форуме и дедовщиной в армии.
Да и педивикией своей подотрись, ой подмойся.

"В третьем ряду головного взвода ехал Митька Коршунов с Иванковым Михаилом, казаком с хутора Каргина Вешенской станицы, и усть-хоперцем Козьмой Крючковым. Мордатый, широкий в плечах Иванков молчал, Крючков, по прозвищу «Верблюд», чуть рябоватый, сутулый казак, придирался к Митьке.

Крючков был «старый» казак, то есть дослуживавший последний год действительной, и по неписаным законам полка имел право, как и всякий «старый» казак, гонять молодых, вымуштровывать, за всякую пустяковину ввалить пряжек. Было установлено так: провинившемуся казаку призыва 1913 года — тринадцать пряжек, 1914 года — четырнадцать. Вахмистры и офицеры поощряли такой порядок, считая, что этим внедряется в казака понятие о почитании старших не только по чину, но и по возрасту."
(с)

М.А. Шолохов «Тихий Дон»...
avatar
egika
21 April 2011


Касательно демографии. Очень рекомендую аналитическую справку по смертности в России в 1959-2008 гг.
Особенно характерны пики после 1991-го во всех группах старше 15 лет.
avatar
Аналитик
21 April 2011


avatar
mikekk:

avatar
Аналитик:

потому как денежное довольствие НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ПОЛ-ГОДА?! А это было в 1993 году, спасибо боре-пьяному, а до этого - мише-меченому, которые опустили армию ниже уровня городской канализации!

Заходил ко мне на выходных мой друг. Подполковник. Говорит деньги не платят с нового года...

Все мои сослуживцы - вне зависимости от места дислокации части - деньги получают в срок.
Пенсия мне капает регулярно.
avatar
Сократий
21 April 2011

-6

Hidden post
То что ты стал читать классику спустя 25 лет чем это требовалось по школьной программе это хорошо ,хоть что-то .
В Вики упоминались случаи дедовщины гораздо более ранние чем в ТД.
цитата:
Это явление описано ещё в Итонском колледже XVI—XVIII вв., где власть соучеников была еще более жестокой и капризной, чем учительская власть. Школьное сообщество было разновозрастным. Возраст, когда мальчиков отправляли в школу, колебался от 8—9 до 16—17 лет. Неравенство в силе, возрасте и стаже пребывания в школе создавало жёсткую «вертикаль власти»
В начале XX века в Николаевском кавалерийском училище младшие именовались «зверями», старшие — «корнетами», а второгодники — «майорами».[8]

Марков А.Л. «Кадеты и юнкера»:

  Приёмы этого младенческого «цука» поражали своим разнообразием и оригинальностью и были, очевидно, выработаны целыми поколениями предшественников. Суровые «майоры» первого класса заставляли новичков в наказание и просто так «жрать мух», делали на коротко остриженных головенках «виргуля» и «смазку», и просто заушали по всякому случаю и даже без оного.

А мы говорили , в принципе , о СА . Или ты в другой служил ?

avatar
KOM:

своей подотрись, ой подмойся.

Чего и тебе желаю .

цитата:
что этим внедряется в казака понятие о почитании старших не только по чину, но и по возрасту."

Тебе не мешало бы этих пряжек , может хоть так нучили бы не хамит старшим .
avatar
tired_pilot
21 April 2011


avatar
KOM:

Да и педивикией своей подотрись, ой  подмойся

Давайте таки как-то поуважительней к оппонентам...
avatar
KOM
21 April 2011


Заоффтоплю.
avatar
tired_pilot:

Давайте таки как-то поуважительней к оппонентам...


Только ради истины, прочти ещё раз.
цитата:
Когда ситуация в армии стала меняться КОМ ещё только родился

Ну и кто начал?
avatar
Сократий
21 April 2011

-6

Hidden post
avatar
KOM:

КОМ ещё только родился

А что оскорбительного в факте ТВОЕГО рождения ?
Разве что одним ...не адекватным оппонентом было бы меньше , если бы не это событие .

Ты заявил о "бреде" про уголовников , дедовщина в СА появилась ЗАДОЛГО до твоей или моей службы и совпала , по Вики , с годом твоего рождения , только и всего .
avatar
tired_pilot
21 April 2011


KOM
Сократий
Заканчиваем на этом. Всё остальное выяснение - вне темы. Пожалуйста
avatar
Сократий
21 April 2011

-4

avatar
Булат:


сама по себе демография не говорит ничего о качестве жизни.

У нации для развития должна быть цель ,построение коммунизма ,капитализма ,что угодно ,но цель , сейчас её нет .
avatar
Булат
21 April 2011


Сократий
какие цели Финляндии, Сингапура, Австралии?
avatar
zloi_kot
21 April 2011

2

Булат
поправьте меня
утех кто работает в упомянутых странах стимул -чем лучше работаешь тем больше заработаешь.
а у нас - чем лучше работаешьтем чаще подгоняют и больше воруют и отнимают.
да, забыл - изредка (к празднику) похлопают по плечу - устал поди родной? ну ничего, на пенсии отдохнешь.
и еще мощный стимул - сми. когда сначала покажут прокарора-вора, а потом расскажут как его нет, не расстреляли - пересадили в соседнее кресло. прям после этого такой трудовой порыв чувствую, шо пипец.
avatar
Malabar
21 April 2011

-2

avatar
zloi_kot:

да, забыл - изредка (к празднику) похлопают по плечу - устал поди родной?


Да вы что? Прямо по плечу так и хлопают? И что, каждый праздник?

Везет же людям...
avatar
zloi_kot
21 April 2011

1

по плечу - если успел увернуться. а то прям по чану - че так медленно?!
avatar
mikekk
21 April 2011

1

avatar
Булат:

В голодающей Африке население растет, в благополучной Европе - сокращается

Мож не так все просто в Датском королевстве? И мож Европа не на столь благополучная? А Африка не на столь глодающая?

З.Ы. Ох уж эти мифы...
avatar
mikekk
21 April 2011

3

avatar
Аналитик:

Все мои сослуживцы - вне зависимости от места дислокации части - деньги получают в срок.
Пенсия мне капает регулярно.

Его отцу подполковник на пенсии, бывший зам по тылу округа пенсия тож капает в срок. А вот у него что то не так. Говорит сослуживцы в прокуратуре ночуют.
avatar
Булат
21 April 2011


avatar
mikekk:

avatar
Булат:

В голодающей Африке население растет, в благополучной Европе - сокращается

Мож не так все просто в Датском королевстве? И мож Европа не на столь благополучная? А Африка не на столь глодающая?

З.Ы. Ох уж эти мифы...

лень искать всем известные фотки, например, с октёбрфеста и Сомали. Миграционные потоки говорят лучше слов. Африканцы поезда не отменяют, чтобы французы к ним не проникли
avatar
zloi_kot
21 April 2011


имхо
почему в деревнях раньше много детей было? было много работы - за скотиной там и по хозяйству. был смысл и логика. в городе хозяйства нет - поэтому одни расходы. ну и кто чему учился опять же.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up