Русский язык

vSAS
ну лично у меня трудно поменять, пока я сам не захочу или пока новое слово где то на подсознании не заменит старое. А вот сын уже говорит только форвард. Не то что это плохо, но все же так мы теряем слова языка. Вернее один из способов потери слов в языке. Вообщем не знаю как это по русски корче по английски слово из 4 букав

Так пойдет?

vSAS

цитата:

Это же все наследие, а что Русско - культурное из того, что есть сейчас в людях исчезнет с изменением языка?

Я бы спросил - в каких людях? В культурных, образованных, начитанных людях - ничего не исчезнет, все что было русское, большевики давно уже вытоптали, и хуже не будет, разве что только от чеченов, а низы общества не будут заимствовать большинство англицизмов - в их общении отсутствуют темы, которые в этих англицизмах нуждаются.

Но именно среди низов сформируется некий волапюк из англицизмов низшего порядка - обозначений сотовых телефонов и примитивных функций компьютера и интернета - "Слыш, братух - я те на флешку такой рингтон скинул". Но русской культуры у них нет, а острожно-уголовная культура от этого не пострадает.

До 1914 года носителем русского был каждый 6 житель земли, сейчас, вроде бы каждый 15. А вот с Китаем ровно наоборот.

Евгений из Питера

цитата:

Знаете, я не так давно прочел обширнейшие комментари Набокова к "Евгению Онегину", которые он сделал при переводе этого произведения на английский. Если не читали, настоятельно рекомендую.

Не читал, спасибо, прочитаю обязательно.
vartik

цитата:

А вот сын уже говорит только форвард.

Страйкер и вингер не говорит?

Blackwind
жжешь пока нет

з.ы а кто все эти люди

Мне бы хотелось несколько расширить тему топика. Как вы думаете:

На скольких языках будут говорить жители Земли через 100 лет? А через 1000? Или скажем через 2000 лет?

По подсчетам ученых, сегодня в мире существует 6809 живых языков , половина которых приходится на восемь стран: Индонезию, Мексику, Бразилию, Камерун, Индию, Китай, США и Россию.

Самая многоязыкая страна - Индия, население которой говорит на 845 языках и диалектах. За ней идет Папуа - Новая Гвинея (здесь около 600 языков и наречий, что объясняется обилием изолированных друг от друга долин).

Не хуже выглядит и наш крохотный Дагестан. Там почти 170 языков. Представьте себе люди, веками жившие в 4-х километрах друг от друга (если мерить расстояние в плане, с высоты птичьего полёта) и разделённые непроходимым горным хребтом, никогда не видели друг друга и разговаривают на разных языках.

Однако с развитием цивилизации географическая изоляция народов постепенно исчезает, и одновременно с ней исчезают и языки.

За всю историю человечества исчезло уже более 9 тыс. языков. Умерли языки даже тех стран, которые не только не подвергались какой-либо колонизации, а, наоборот, в свое время были великими державами. (Латинский язык великого Рима уже давно мёртвый).
В ЮНЕСКО даже подсчитали «скорость» исчезновения языков: в наши дни за две недели исчезает один язык.

Хотя есть и обратные примеры возрождения ранее мёртвых языков. Самым ярким примером этого является иврит, почти 2000 лет считавшийся мертвым языком. Сегодня на нем говорят 8 млн человек, в том числе, 5 млн используют его в качестве основного. Но это, конечно, не естественный процесс, а чисто политическая акция создания государства Израйль.

Но тем не менее тенденция все-таки к уменьшению языков. Как ни крути, в современном рациональном мире язык – это всего лишь средство передачи информации, а любые «средства» в век научно-технической революции имеют тенденцию совершенствоваться. И довольно быстро. Я бы сказал ускоряюще быстро.
По данным организации Worldwatch Institute, к 2100 году из существующих на Земле 6800 национальных языков безвозвратно исчезнут от 3400 до 6120 языков.

Ну, а к 3000-му году, я полагаю, люди на Земле будут разговаривать на одном языке. Так к чему тогда копья ломать с этими «возрождениями» и «сохранениями»?

vartik
В футбольной терминологии страйкер (striker) - центральный нападающий, забивала, часто - таран.
Вингер (winger) - крайний, фланговый нападающий (полузащитник), краёк, бровочник (если универсал).
Одна из основных задач вингеров, в отличие от инсайдов, это кроссы в штрафную на страйкера. Если нет толкового свипера или дефендеры плохо играют в линию, то форвард может доставить много неприятностей голкиперу, если не попадет в офсайд. Да, вингеры еще часто исполняют корнеры.

vartik:

А вот сын уже говорит только форвард. Не то что это плохо, но все же так мы теряем слова языка.

Интересно, с чем это связано. Мой 16-летний оболтус занимается футболом. ярый болельщик "Зенита", но от него я слышу только -вратарь, защитник, нападающий...
Он много, хоть и несистемно, читает. Поэтому наверно, его речь не сильно засорена. Хотя, при общении в интернет чатах, он мгновенно переходит на молодежный компьютерно-подонковски-англизированный слэнг.

Blackwind
вообщем если все вышесказанное перевести на язык великого Н.Н.Озерова то получиться:
страйкер-центральный нападающий таранного типа.
Вингер-полузащитник. талантливый,т.к универсал.
Остальные слова знаю, т.к более менее знаю англицкий

vartik

цитата:

Вингер-полузащитник

Венгер - тренер.
А в интернете подавляющее количество слов - английские, вспомните IMHO, LOL, RIP.

OutOfSpace
ВИнгер-нападающий, ВЕнгер-тренер. Как то так

vartik

цитата:

ВЕнгер-тренер.

Всегда думал, что он француз

цитата:

Остальные слова знаю, т.к более менее знаю англицкий

Главное, стоппера от хавбека уметь отличить

Blackwind

цитата:

Одна из основных задач вингеров, в отличие от инсайдов, это кроссы в штрафную на страйкера. Если нет толкового свипера или дефендеры плохо играют в линию, то форвард может доставить много неприятностей голкиперу, если не попадет в офсайд.  Да, вингеры еще часто исполняют корнеры.

Похоже на язык русских эмигрантов в Америке. "В Ираке высадились американские марины".

Malabar

цитата:

Похоже на язык русских эмигрантов в Америке.  "В Ираке высадились американские марины".

А язык игроманов? Это ж не язык, это шифр!
"Мой раш зилотами они отбили, успели бункеры вкрячить, и маринок с медичками выстроить. Из бункеров файербаты жгли. Потом я смайндил лярву, вырастил собачек, одну базы вчистую вынесли, они танки не успели зарыть. Вторую базу вынесли ривердропом под арбитрами с дарк темпларами."

Blackwind
Ну отличить я сумею Все таки футболом увлекаюсь давно Просто я использую старославянские, по современным меркам, термины.

Blackwind
это вообще можно к профессиональному жаргону отнести

vartik

цитата:

Ну отличить я сумею Все таки футболом увлекаюсь давно Просто я использую старославянские, по современным меркам, термины.

А как стоппера по-старославянски обозвать?
vSAS

цитата:

это вообще можно к профессиональному жаргону отнести

Запросто, внутри этого социума все понимают друг друга с полуслова.
Malabar
Фор Айур! Адун Торидас!

Blackwind:

vartik цитата: Ну отличить я сумею Все таки футболом увлекаюсь давно Просто я использую старославянские, по современным меркам, термины. А как стоппера по-старославянски обозвать?

ээээээээ. опорник. кажысь

vartik

цитата:

ээээээээ. опорник. кажысь

Точно! Кстати, вот как раз "вратарь" - вполне исконное слово.

Blackwind
я старался
Опорник очень похоже на стражник. Почти синонимы

Malabar

цитата:

Этот бренд относится только к русской литературе ХIХ века.  Пушкин, Толстой, Достоевский, Гоголь. До них - зияющая пустота и "Слово о полку Игореве".  Стимулом для развития русской культуры стала Отечественная война 1812 года, и поход по Европе.

Тут соглашусь, но тем не менее литература была совершенно независимой и объективно превзошла ту же французскую этого периода. О причинах возникновения такого явления, как русская литература, говорить сложно, это отдельная тема, но определенно значительную роль тут сиграл именно русский язык.

цитата:

Русской архитектуры к сожалению, как самостоятельного жанра не существовало и не существует.

Посмотри Суздаль, Кижи. Погуляй по центру Москвы, где полно памятников русского аваргарда.
Евгений из Питера

цитата:

Классическая русская деревянная пятистенная изба. Все продумано до мелочей. Однако, спали на полатях все вперемешку, и дверь в дом вела из саря для скота. Этот же сарай люди использовали как туалет. И ничего, тысячи лет так жили.

Какая дикость! В Европе цивилизованные люди выливали горшки из окна (а для защиты от такой радости на голову придумали широкополые шляпы, кстати) и нечистоты мутной рекой текли по улицам, одна из принцесс (позабыл уже какая точно) умерла от вшей, а особым поводом для гордости было ни разу не касаться телом воды. Кстати, в некоторых замках нужник имел очень оригинальную конструкцию - все просто сливали в подвал, и известен случай, когда все эти нечистоты сгноили перекрытия, и во время одного из "праздничных мероприятий" все присутствующие буквально оказались по уши в говне.

Извините за то, что ушел от темы.

vSAS

цитата:

А зачем придумывать, то что придумано? своеобразное изобретение велосипеда. Наоборот чем ближе будут языки мира, тем лучше мы будем друг-друга понимать, тем меньше конфликтов. Войн между народами с одним языком было меньше и они были менее жестокие, т.к. если язык один человек уже не чужой тебе.

Язык - это не велосипед, это основа культуры, а следовательно, чем богаче языковое разнообразие, тем больше будет и культурное разнообразие.

все-таки, основная причина, почему уменьшается количество "исконно" русских слов - это как раз то, что мы живем в век когда информация правит миром.
и кто сможет быстрее получить/передать информацию - тот и выигрывает.

а английские слова и выражения, в подавляющем большинстве, заметно короче русских аналогов.
возьмите тот же кроссворд (2 слога) и крестословицу (5 слогов), в два раза короче!
спросите любого копирайтера или тех, кто занимается локализацией всевозможных интерфейсов, они вам расскажут насколько это сложно уместить смысл фразы на английском в примерно то же количество букв на русском.

поэтому и заменяется очень большое число русских слов на английские прежде всего среди профессионалов, им очень важно быстро и точно предать суть какого-либо термина или явления. а уже потом это все перекочевывает в обычный язык.

без имени:

Язык - это не велосипед, это основа культуры, а следовательно, чем богаче языковое разнообразие, тем больше будет и культурное разнообразие.

И снова мы вернулись к мифической Русской культуре, расскажите, пожалуйста, о ней поподробнее.

без имени

цитата:

Погуляй по центру Москвы, где полно памятников русского аваргарда.

Нет, ты не понимаешь - памятники есть, а самобытной архитектурной школы нет. А то что называется "русским модерном" - это пришедший из Европы стиль ар-нуво.

"Одним из первых архитекторов, работавших в стиле модерн, был бельгиец Виктор Орта. В своих проектах он активно использовал новые материалы, в первую очередь, металл и стекло. Несущим конструкциям, выполненным из железа, он придавал необычные формы, напоминающие какие-то фантастические растения. Лестничные перила, светильники, свисающие с потолка, даже дверные ручки — все тщательно проектировалось в едином стиле. Во Франции идеи модерна развивал Эктор Гимар, создавший, в том числе, входные павильоны парижского метро. Еще дальше от классических представлений об архитектуре ушёл Антони Гауди. Здания, сооруженные им, настолько органически вписываются в окружающий пейзаж, что кажутся делом рук природы, а не человека.

Впервые появившись в Бельгии, этот стиль в Германии получил название югендстиля(правильнее югендштиль, нем. jugendstil), в Австрии он назывался сецессион, во Франции — ар нуво и т. д. (см. Модерн).

vSAS
"Культура - совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности:
- отражающая определенный уровень исторического развития общества и человека;
- воплощенная в предметных, материальных носителях и передаваемая последующим поколениям. "
Это такое общеее понятие. Поставь слово "русская", вот и будет общее понятие русской культуры.

vartik
Да понятние есть, что передавать есть, я её каждый день вижу: зековский слэнг, понятия, культура автовождения, только-только из нашей культуры стала уходить культура очередестояния, материальной культуры у нас минимум ничего мы не делаем сами, ну кроме ХХС построенного по современным для России технологиям .

Из того за что можно гордиться - игра в хоккей (но вот только незадача, игроки по-английски говорят, наверное, лучше чем по-русски). Есть культура трудовых отношений, вот только в компаниях с иностранным уклонам она намного лучше, чем в исконно русских. И так можно продолжать очень долго.

В итоге я не вижу той культуры, за которую можно было деражаться.

vSAS
Я не готов заменить собой школьный курс литературы и прочее.

Malabar

vSAS

цитата:

Из того за что можно гордиться - игра в хоккей (но вот только незадача, игроки по-английски говорят, наверное, лучше чем по-русски).

Что интересно, сейчас трудно представить из уст советских комментаторов термины: айсинг, чекинг-лайн, тафгай

без имени
так я же не про историю, история от нас никуда не денется. А культуры у Русского человека практически нет. или пойду посмотрю на Шуховскую башню, наберусь культуры? или Достоевского прочитаю, стану еще культурнее? Я как-то с таксистом ехал, он очень уважает (и видимо много читает) Чехова, но это не сделало его культурным человеком

Blackwind
кстати тафгай мне нравится, но аналогов в русском очень много могли бы подобрать.

vSAS

цитата:

кстати тафгай мне нравится, но аналогов в русском очень много могли бы подобрать.

Как синоним - вполне.