Гражданская позиция? Стукачество? Мнения разделились

Muk:

AlexZombie: Но если у меня возникнет вот такая вот ситуация (очень надеюсь, что этого не случится), то я всем видом постараюсь показать, что я действительно спешу и это вопрос жизни и смерти. Включу всю иллюминацию, аварийку и буду ехать мигая дальним и периодически давя сигнал. Не пропустишь такую машину? ну вот классический пример: по пробке в левой полосе едет скорая, разгоняя всех и вся. за ней часто едут выродки, которые никуда не спешат, а просто пристраиваются за мигалкой сзади и ок. при этом бывает так, что за мешиной едет муж допустим этой рожающей женщины, которая в скорой, с аварийкой, всеми включенными фарами и выпученными глазами. и его все пропускают без вопросов

ну Мужей едущих за рожающей женой мне кажется встречается раз на мульён то вот прилипалы встречаются достаточно часто

Что-то Вы всё про рожениц. Тут вот на днях в новостях читал в Штатах одна прямо за рулем родила и даже не остановилась. Привыкли они там в автомобилях всё делать.

прежде чем писать насчет видео записанных на камеру мобильного телефона и предъявлении их в качестве доказательств, неплохо бы подумать, почему эти доказательства судом в большинстве случаев не признаются. И это отнюдь не фальсификация видеоряда, как думают некоторые. Прежде всего нужно доказать время и место, когда была произведена съемка, а это сделать не так-то просто. Представьте, что едущего по обочине сфоткали на мобилу 3 раза в течении 1 минуты, что он несся. Три штрафа ему полагается чтоля? Или может инспектор будет разбираться, кто в какое время производил съемку? Вообщем нарушителю нужно будет идти в суд и вот если любители "горячего видео" соизволят прийти туда и подтвердить место и дату видеосъемки - тогда это будут уже свидетельские показания - а это совсем другое дело. Вот только готовы ли мы ходить по заседаниям ?

Muxomor:

-СТАЛКЕР- + мильён,стоишь в пробке,горсть саморезов в окно высыпал и ок,первый встанет,остальные за ним,пусть и на обочине в пробке постоят

А потом сам на нее по нужде седеш и было бы прикольно что бы сразу минус четыре. И гневные посты на форуме какая ... и т.д

нипонил где я могу выразить своё ДА-ДА-НЕТ-ДА по обозначенному вопросу...
В *угадайку* торкнул бы, а писать многабукафф - лень...
А впрочем я . ИБАСТА!

гражданская позиция!
Намедни читал интересную статью в Эсквайре, там один умный дядька высказывал свои мысли. И вот среди прочего там было про формальные и неформальные институты. Формальный институт это уполномоченная власть, государство, силовики и проч., а неформальный - это любые неформальные объединения, неузаконенные, где действуют неписанные правила. Эти институты [форм. и неформ.] могут быть как схожи в плане разделения понятий "хорошо/плохо", так и различны. Надеюсь все понимают, что в неформальных институтах наказание за проступок может быть гораздо более сильным для представителя, чем в формальных и зачастую он предпочитает соблюдать неформальные правила (особенно хорошо это видно в т.н. "понятиях" криминального мира) Для России ценности институтов по большей части различны. В Америке например, если гражданин увидел нарушение закона, то он сообщит в полицию, потому как он прекрасно понимает, если такие дела не пресекать, то завтра это может коснуться его лично, а это уже затрагивание его интересов, а у нас это считается стукачеством с незапамятных времен, стукачеством, даже если происходит явное нарушение законов.
Если ВСЕ будут фиксировать нарушения и относиться к этому не как к стукачеству, а проявлению гражданской позиции, то потенциальный нарушитель сто раз подумает, прежде, чем что-то противозаконное сделать, потому как будет знать, что его сдадут сразу же и будут правы, и сдавший не будет чувствовать себя "белой вороной".

Тут выше еще писали, что если едущего по обочине 3 раза снимут разные люди и отошлют запись, то его 3 раза накажут? - ДА, 3 РАЗА НАКАЖУТ! даже еще лучше будет! пусть хоть 5 раз снимут. Нужно довести до такого, чтобы КАЖДЫЙ стоящий в пробке его снял и запись отправил.
Только тогда хоть какой-то порядок будет в стране!

BooST
Тогда мы вплотную приблизимся к Китаю и иже с ними. И получим полицейское государство.
Я 2,5 года работал с китайцами. Они всего боятся! И стучат друг на друга. Это тоже не вариант.
Нужна золотая середина.

DeathWind
Правильно. Надо обочину заасфальтировать и сделать из неё дополнительный ряд. И нарушений не будет.

Alexander47
Тогда на заборы полезут

DeathWind:

BooST Тогда мы вплотную приблизимся к Китаю и иже с ними. И получим полицейское государство. Я 2,5 года работал с китайцами. Они всего боятся! И стучат друг на друга. Это тоже не вариант. Нужна золотая середина.

Согласен, полицейское государство нам конечно не нужно. Но мне почему-то кажется, что в Китае немного другое. Они там именно боятся власти. Бояться конечно не нужно.
Просто если вкратце предыдущий пост пересказать, соблюдение законов должно контролироваться (именно контролироваться) самими же гражданами, чтобы в первую очередь в законопослушности были заинтересованы именно они сами, а не только власть, как в нашей стране. Чтобы воровать, брать взятки и пр. стало СТЫДНО, потому что тебе после такого руку не пожмут, образно выражаясь. И не надо будет выделять кучу денег на борьбу с коррупцией, с оборотнями в погонах и подобными.
В общем, когда цели власти и народа совпадут, все будет в порядке, когда законопослушность станет само собой разумеющимся атрибутом нормального человека.

BooST

цитата:

цели власти и народа совпадут, все будет в порядке,

Селигерский мечтатель. Впрочем есть один случай, когда могут совпасть. Нашествие варваров например.

BooST
Это все понятно.

цитата:

В общем, когда цели власти и народа совпадут

Пока не изменим позицию власти относительно народа и позицию народа относительно власти - будем иметь басню Крылова "Лебедь, щука и рак"

DeathWind

цитата:

на заборы полезут

Alexander47

цитата:

Надо обочину заасфальтировать и сделать из неё дополнительный ряд

В общем-то DeathWind ответил.
Я поделюсь наблюдением-примером.
Стали практиковать наши доблесные гиббоны "реверс". Название не совсем соответствует, но прижилось. Суть его такова. Вечером, в пятницу закрывают на 1-1,5 часа движение на въезд, выгоняют в две полосы всех на выезд из города. в воскресенье соответственно наоборот. В городе тож стали практиковать аналогично в основном на мостах через Оку.
Ну дык наблюдение. Едешь этим реверсом 70-80 км/час в плотном потоке. но всё равно есть аленивые алени, обгоняющие по обоим обочинам.

DeathWind:

Я 2,5 года работал с китайцами

Превед, коллега!

AlexZombie
И тебе ни хао

DeathWind

цитата:

Пока не изменим позицию власти относительно народа и позицию народа относительно власти -

А кто первый?

Alexander47
Это должен быть взаимный процесс. Власти должны делать этот процесс привлекательным для населения, население же должно проявлять активность.
Но изначально, имхо, власть должна показать, что ей не плевать на общество вообще и общественное мнение в частности. И показать это не на бумаге и по телевизору, а в реальности.
Какие слои населения в РФ наиболее политизированы? Правильно, пенсионеры. Но они не обладают какой-либо реальной силой. И власти на них просто плевать. Как пример, "убийство" Евдокимова. Народ вышел. Власть сдала назад. Только это частность. Вот что плохо.
Надо искоренять из сознания постулат "Голосуй, не голосуй - все равно получишь фиг"

Обеими руками "за" эту идею. Особенно на тех, кто вылезает на встречку где обгон запрещен.

Активная гражданская позиция у нас будет работать только при уверенности в неотвратимости наказания всех слоев общества, не зависимо от цвета штанов, и искоренения взяточничества. Пока лишь увеличение штрафных санкций нас спасет от необдуманных поступков. И то не во всех случаях.

DeathWind

цитата:

Но изначально, имхо, власть должна показать, что ей не плевать на общество вообще и общественное мнение в частности. И показать это не на бумаге и по телевизору, а в реальности.

Ну вот Вы сами ответили на вопрос. Так вот этого пока нет и полагаю не будет. Власти это не нужно. Она от нашего мнения не зависит.

В западной Германии все следят за соблюдением закона, может поэтому там порядок?

а почему видео не доказательство? под любым видео есть свидетель, который снял видео. Если он даст объяснение, то все ОК! насчет газона идея понравилась, надо обкатать

Alexander47
Абсолютно согласен. Если власть начнет считаться с обществом - это свяжет ей руки. А нашим правителям это ох как не выгодно: ни поуправлять, ни бюджет распилить

Историческая справка: стукач это изначально тайный осведомитель. В "скрытности" собственно и есть весь негативный смысл данного термина, только мало кто это понимает.
Человек, открыто помогающий ментам, не может быть стукачем по определению.
Да и помощь эта не ментам, а себе самим. Ибо никаких ментов на всех моральных уродов не хватит. К тому же никому наши проблемы, кроме нас не интересны по большому счету.
Короче, помоги себе сам

Клева, всех сдам...

Даже себя сам сдам когда так делать буду

теме отплюсил -

ярви
Ну смотря что называть гражданской позицией. Есть позиция неприятия деятельности властей. Это какая гражданская или ещё какая?

Да че стучать вон вчера один на мондео так рвалси по обочине так рвалси и ведь успел в канаву уйти
А в торой буквально через пару метров у видел просвет в полосе думал специально для него машины претормозили ну и начил в лазить а там ауди обгон завершала ну он ее в бо и саданул жаль парнишку на ауди видно было что спешил

До этого на блюдалл джипика такого же ушуршавшего в кувют теперь каждую пятницу и воскресенеь стоит тошнит как все на обочину не выежает

Pink a pig
этот на ауди еще и виноватым может быть.
А канав на всех ненапасешься.

vSAS:

Pink a pig этот на ауди еще и виноватым может быть. А канав на всех ненапасешься.

не там чистая вина рено

а на счет канав согласен вчерв над пасатом издевалси до самых люберец он как не гнал по обочине постоянно с зади меня был