22 июня 1941 года

lamer 77:

а по поводу Мюнхена, и ваших "картинок", так GB признала Мюнхенский договор ошибкой еще в сороковых годах

а есть сылка а то я про эт чет не слышал

Pink a pig:

lamer 77: а по поводу Мюнхена, и ваших "картинок", так GB признала Мюнхенский договор ошибкой еще в сороковых годах а есть сылка а то я про эт чет не слышал

ну раз ТЫ не слышал тогда конечно...

Klonn®

цитата:

Кооот! Котейка!!! – мальчик осторожно пробирался сквозь руины дома и тихонько звал – кис-кис-кис!!!

Всего этого можно было избежать, если бы не преступный сговор Сталина с Гитлером в 39 году.

DIMPOS1

цитата:

В результате оккупации Польши, граница отодвинулась на 250-300 км. От Москвы. По кратчайшему расстоянию.  А через 2 года немцам нехватило 20 км, чтобы взять Москву.

Не подскажете, за сколько часов немцы прошли Прибалтику?

365... ..Там Вас..часто показывают...

Malabar:

Не подскажете, за сколько часов немцы прошли Прибалтику?

Значит если бы не было Прибалтики, то за это же время они дошли бы не до Ленинграда, а до Новгорода.

Moonraker

цитата:

Значит если бы не было Прибалтики, то за это же время они дошли бы не до Ленинграда, а до Новгорода.

А почему же они не дошли до Владивостока? Или до хотя бы Казани? Бензина что-ли не хватило, или рабочий день кончился? Может быть их что-то остановило?

Moonraker

цитата:

Значит если бы не было Прибалтики, то за это же время они дошли бы не до Ленинграда, а до Новгорода.

Да, и кстати - Киев бомбили без всякого временного лага, внезапно. Никакая Польша не помогла.

Malabar

цитата:

Не подскажете, за сколько часов немцы прошли Прибалтику?

Например в Ригу немцы вошли 28 августа. Сколько это часов-считайте сами

цитата:

Может быть их что-то остановило?

А то!
Их остановили англо-американские войска

Malabar
ты какой то непонятливый
говорят же тебе эрудированные форумчане, решающую роль в победе сыграла оккупация прибалтики и раздел польши
иначе понаехали бы фашисты прямо на сретенку

D DIMPOS1:

Malabar цитата: Может быть их что-то остановило? А то! Их остановили англо-американские войска

ты что историю не изучал? они их наоборот сзади загоняли

DIMPOS1

цитата:

А то!  Их остановили англо-американские войска

Ого! То что англо-американские танки и самолеты - это я знал, но что еще и войска... Это кстати интересная версия, надо над ней поработать.

lamer 77

цитата:

говорят же тебе эрудированные форумчане, решающую роль в победе сыграла оккупация прибалтики и раздел польши иначе понаехали бы фашисты прямо на сретенку

Много раз встречал упоминания о том, что немцы настолько были поражены темпами отступления советских войск, что у Москвы оказались даже без зимнего обмундирования.

vSAS

цитата:

они их наоборот сзади загоняли

Да уж, воюя на 2 фронта Германия потеряла меньше солдат, чем Советский Союз на западном фронте и с нетронутой большей частью территории.

Malabar

цитата:

Много раз встречал упоминания о том, что немцы настолько были поражены темпами отступления советских войск, что у Москвы оказались даже без зимнего обмундирования.

Интересная теория, особенно если учесть, что Гитлер расчитывал разгромить СССР за 3-4 месяца, т.е. задолго до наступления зимы...

Malabar:

Много раз встречал упоминания о том, что немцы настолько были поражены темпами отступления советских войск, что у Москвы оказались даже без зимнего обмундирования.

Может они были поражены очень медленными темпами? Расчитывали на побыстрее

lamer 77:

Pink a pig: lamer 77: а по поводу Мюнхена, и ваших "картинок", так GB признала Мюнхенский договор ошибкой еще в сороковых годах а есть сылка а то я про эт чет не слышал ну раз ТЫ не слышал тогда конечно... Скрытый текст дискуссия (в некоторых странах вместо пропаганды приняты дискуссии) по поводу предвоенной внешней политики уже весной 1940 года привела к тому что Чемберлен подал в отставку и на его место пришел Черчиль, который никогда не был согласен с предвоенной политикой умиротворения. Это называется демократия в действии x

а вы про это
тады сори эт я знал

Равновесие

цитата:

Интересная теория, особенно если учесть, что Гитлер расчитывал разгромить СССР за 3-4 месяца, т.е. задолго до наступления зимы...

Возможно, но первой фазой плана Барбаросса предусматривался только выход к Днепру и Западной Двине, и лишь второй частью - захват Москвы. Тем не менее, темпы наступления были столь высоки, что о зимней кампании даже не задумывались, решив взять Москву с наскока. К счастью вермахтом руководили такие же партийные крикуны-недоучки и это спасло советскую армию.

nicko

цитата:

Может они были поражены очень медленными темпами? Расчитывали на побыстрее

Не совсем - если бы темпы были медленее, они подготовились бы к зимней кампании.

Malabar

цитата:

К счастью вермахтом руководили такие же партийные крикуны-недоучки

Бездарное руководство вермахта? Однако...
Вы на верном пути!

DIMPOS1
Тихо-тихо, не спугни...Сегодня Малабар в ударе-интересные теории излагает

DIMPOS1

цитата:

Бездарное руководство вермахта? Однако... Вы на верном пути!

По Звезде показывали передачу - не запомнил подробностей, но об истории укрепрайонов под Ленинградом, Усть Луга. Рассказывали, что их перед войной строили советские войска, потом немцы ими легко овладели, и пришлось их впоследствии с трудом выбивать.

Но не суть - в частности говорилось, что один из немецких генералов доносил фюреру о различных трудностях ведения боевых действий, а другой подсиживал его, писал бравурные реляции вплоть до приближения советских войск. До последнего момента командование было уверено что на этом плацдарме русские не пройдут.

D DIMPOS1:

Moonwalker цитата: если бы не Германия не напала на СССР, то тогда бы СССР напал на Германию согласно планам Сталина. Если бы, да кабы...

цитата:

Начиная с 1927 года, Сталин всеми силами (правда, публично этого не показывая) поддерживает фашистов, рвущихся к власти. Когда фашисты придут к власти, Сталин всеми силами будет их толкать к войне. Когда они вступят в войну, Сталин прикажет коммунистам демократических стран временно стать пацифистами, разлагать армии западных стран, требуя прекращения "империалистической войны" и подрывая военные усилия своих правительств и стран. Но толкая Ледокол на демократическую Европу, Сталин уже вынес ему смертный приговор. За пять лет до прихода фашистов к власти а Германии Сталин уже планирует их уничтожение: "...разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить советскую власть, освободить колонии от рабства" (Т. 11, с. 202). Фашизм — палач Европы. Сталин поддерживает палача, но еще до того как палач начал свою кровавую работу, Сталин уготовил палачу такую же судьбу, как и его жертвам.

Malabar:

DIMPOS1 цитата: Бездарное руководство вермахта? Однако... Вы на верном пути!  По Звезде показывали передачу - не запомнил подробностей, но об истории укрепрайонов под Ленинградом, Усть Луга. Рассказывали, что их перед войной строили советские войска, потом немцы ими легко овладели, и пришлось их впоследствии с трудом выбивать. Но не суть - в частности говорилось, что один из немецких генералов доносил фюреру о различных трудностях ведения боевых действий, а другой подсиживал его, писал бравурные реляции вплоть до приближения советских войск. До последнего момента командование было уверено что на этом плацдарме русские не пройдут.

смсл был в том что генералы предупреждали Гитлера подождать не рваться в бой не было у них сток военых едениц что бы продержаться

особено когда Франция и Англия в ступили в войну
на море немцы уступали анлийскому флоту т.к подводные лодки коробли еще строились на заводах и должны были сойти с конвеера с конца 1941 года

Pink a pig

цитата:

смсл был в том что генералы предупреждали Гитлера подождать не рваться в бой не было у них сток военых едениц что бы продержаться

Безусловно, но в ставке Гитлера царила та же партийная штурмовщина и шапкозакидательство, порожденные популизмом фюрера, его манией к красивым отчетам и речам.

Читал интересное воспоминание, что зимой 41 к замерзавшим частям фашистов под Москвой пробился состав, привезший вместо теплой одежды мраморные плиты для памятника Гитлеру на Красной площади. Впоследствии их пристроили на какой-то станции метро.

Malabar:

Ого! То что англо-американские танки и самолеты - это я знал, но что еще и войска... Это кстати интересная версия, надо над ней поработать.

Да, да, РККА воевала исключительно англо-американскими танками и самолётами.

Тема хорошая в итоге скатилась на какой-то "гнилой базар" про Сталина и "бесящие ленточки патриотов".

lamer 77 тебе от меня жирный минус, за это:

цитата:

да никто не спорит с этим, просто достали эти патриотические истерики из каждой конуры 2я мировая, и особенно та ее часть что именуется у нам ВОВ слишком мифологизирована в головах наших сограждан, а от этих ленточек тошнит уже

Malabar:

Pink a pig цитата: смсл был в том что генералы предупреждали Гитлера подождать не рваться в бой не было у них сток военых едениц что бы продержаться Безусловно, но в ставке Гитлера царила та же партийная штурмовщина и шапкозакидательство, порожденные популизмом фюрера, его манией к красивым отчетам и речам. Читал интересное воспоминание, что зимой 41 к замерзавшим частям фашистов под Москвой пробился состав, привезший вместо теплой одежды мраморные плиты для памятника Гитлеру на Красной площади. Впоследствии их пристроили на какой-то станции метро.

так Гитлер до последенего не верил чтоо в ССР бывают такие зимы

KOM:

Malabar: Ого! То что англо-американские танки и самолеты - это я знал, но что еще и войска...  Это кстати интересная версия, надо над ней поработать. Да, да, РККА воевала исключительно англо-американскими танками и самолётами.

еще бы мы их выпускали с 31 года а нашу технику мы начали выпускать ток в 41

Pink a pig:

еще бы мы их выпускали с 31 года  а нашу технику мы начали выпускать ток в 41

Осенью 1941 года во время встречи с Гудерианом у Гитлера вырвалось: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге, я бы, пожалуй, не начинал эту войну". (с)

Самый, что ни наесть наглосакский и мелкобритский сайт. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4468371.stm

Малабааар, ау.

KOM

цитата:

В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день. Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени. Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить, что Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году, имели ВСЕГО около 400 танков. А теперь о качестве танков, которые Гудериан видел на Харьковском паровозостроительном заводе. Это были танки, которые создал американский танковый гений — Дж. У. Кристи. Достижений Кристи не оценил никто, кроме советских конструкторов. Американский танк был куплен и переправлен в Советский Союз по ложным документам, в которых он числился сельскохозяйственным трактором. В Советском Союзе "трактор" выпускался в огромных количествах под маркой БТ — быстроходный танк. Первые БТ имели скорость 100 км в час.

тогда уж ему эт почитать лучше
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html

KOM

цитата:

Малабааар, ау.

Так это только подтверждает мой тезис о безданом партийном руководстве фашистской Германии. Не знал о количестве танков, несмотря на то что Гудериан обучался в Советском Союзе.

Впрочем, ничего не говорится о происхождении этих танков, а история Челябинского танкового завода, построенного американцами, свидетельствует о многом.

Вот пишут и Харьковский завод тоже выпускал американские танки.

Malabar

цитата:

Внешне все кажется поровну: часть Польши — Гитлеру. Часть Польши — Сталину. Однако уже через неделю после подписания пакта Молотова-Риббентропа Сталин сыграл первую злую шутку. Гитлер начал войну против Польши, а Сталин объявил, что его войска еще не готовы. Он мог бы об этом сказать Риббентропу перед подписанием договора, но он этого не сделал. Гитлер начал войну и оказался в одиночестве. Вот и первый результат для Гитлера; он, и только он, виновник Второй мировой войны. Начав войну против Польши, Гитлер тут же получил войну против Франции, т. е. войну на два фронта. Каждый германский школьник знал, чем в конечном итоге для Германии кончаются войны на два фронта. Тут же войну Германии объявила Великобритания. С Францией можно было справиться, но Великобритания — на островах. Для того чтобы туда попасть, нужна длительная и серьезная подготовка, нужен мощный флот, примерно равный британскому, нужно господство в воздухе. Война таким образом превращалась в затяжную. Каждый знает, чем кончаются затяжные войны для стран с ограниченными ресурсами. За спиной Великобритании стояли Соединенные Штаты, и в самый драматический момент (как в Первой мировой войне) они могли бросить на чашу весов свою поистине неисчерпаемую мощь. Весь Запад стал врагом Гитлера. А на дружбу Сталина Гитлер мог рассчитывать только, пока он имел силы. В затяжной войне против Запада Он эти силы должен был растратить и тогда... А вот положение Сталина: Польшу делили не в Имперской канцелярии, а в Кремле. Гитлер при этом не присутствовал, присутствовал Сталин. Но Гитлер виновен в начале войны, а Сталин — нет. Сталин — невинная жертва. Сталин — освободитель Восточной Европы. Войска Сталина творили на территории Польши такие же, а, может быть, и большие преступления, но Запад ему войну по какой-то причине не объявил. Сталин получил войну, которую он желал: западные люди убивали друг друга и разрушали друг у друга города и заводы, а Сталин оставался нейтральным, в ожидании удобного момента.

Гитлер делал ставку на Сталина , не ожидал он что его так грамотно подставят
Плюс к томуже что в провительстви Германии были люди заинтересованые уничтожением Гитлера

Malabar:

Вот пишут и Харьковский завод тоже выпускал американские танки.

Ага, как Фокусы во Всеволожске.

Не болтай ерундой. А заводы, "построенные американцами" (с), а вернее, купленными на российские полновесные, золотые деньги, отобранные у народа и у церкви, были построены гражданами нашей страны, при участии консультантов из СШП, на которые была дикая очередь из-за безработицы и голода у них. Но повторяюсь, они были оплачены золотом, как и работа этих-же "специалистов".