лучший фильм о второй мировой войне

Вообщем то сабж (ц).

На днях видел рекламу по первому каналу и по теле-каналу Россия (целенеправленно уже давно не смотрю выше указанные каналы есичо). Первый колорировал фильм Леонида Быкова "В бой идут одни старики" а Россия по-моему "17 Мгновений весны".
Вот и задумался а для чего все это нужно? Зачем трогать подлинно великие фильмы? Для чего? Что рейтинга мало, денег или в связи с тем что подлинных кино шедевров за последние 20 лет по теме ВОВ так и не появилось не смотря импортные камеры "Сони", пленки Кодак, освоенные бюждеты, наличие новых "талантливых" режиссеров.

Кстати когда Быков снимал Стариков, и его уже начали травить на киностудии Довженко, для съемок фильма была выделена специально черно-белая пленка, хотя практически все картины того периода снимались в цвете. Но я считаю что фильм от этого ни потерял ничуть, кроме того Быков добавил в него элементы документалистики, что еще больше усиливает ощущение от увиденного.

Указанные картины уже живут своей жизнью, они не нуждаются ни в первом канале ни в каком либо другом, они стали частью истории Страны и уже не воспринимаются ни в каком другом виде, кроме как в первоисточнике для большей части сограждан.

С чисто технической точки зрения я не сомневаюсь можно сделать практически все, но имеют ли моральное право делать подобное с такими вещами?
Как считаете Вы?

лично я против цветной реставрации старых фильмов
17 мгновений по моему вообще задумывался в черно белом варианте

ИМХО все идет от недостатка ума и таланта, фильмы не умеем снимать так хоть в цвет старые любимые фильмы переведем, почти беспроигрышный вариант

-Walter-
По мне так ничего страшного лишь бы оставалась возможность смотреть, как цветной, так и ч\б вариант.

Не сравниваю эти фильмы, но т.к. других примеров нет, после реставрации Звездные Войны имхо стали хуже.

Всё зависит от личного восприятия, ИМХО. По мне, так оригинал получше однозначно, но и колорированное имеет право на жизнь. А вот что действительно бесит, так это переозвучка, причем на редкость некачественная, в основном этим занимается телеканал ТВЦ издеваясь над старыми мультфильмами. Смотрел недавно "Золотую антилопу", блевать хотелось! Ну нафига это делать???

надо посмотреть. А в принципе ничего плохого в этом нет. Кстати я б с удовольствием посмотрел в цвете "Ледовое побоище", "Кащей Бессмерный" и ряд других старых советских шедевров. Или "В джазе только девушки".

Мой пост по этому поводу

araleng
+1 к тому посту. Хотя может быть это только личное мнение. Фильм в ч-б воспринимается как часть той эпохи, того времени и смотрится совершенно естественно и реалистично. Это не говоря уже с чисто технической точки зрения, хоть не профессионал, но думаю техника съемки на ч/б и цветную пленку сильно разняца, и те моменты которые режиссер делал под ч/б могут в цвете совершенно измениться, но эти тонкости, наверно Кинщик лучше напишет

Я не могу точно сказать хорошо это или плохо, надо сначала увидеть фильмы в цвете. Возможно из-за этого как-либо поменяется восприятие картин, но вот в какую сторону...

araleng
+1 к тому посту.
Все-таки у ч/б картин своя изюминка.

Не понимаю смысла в раскраске старых фильмов.
Помню, в детстве часто видел раскрашенные черно-белые фотографии, были тогда умельцы. Ощущение убогости и бесвкусицы осталось на всю жизнь.
А ведь нашлись деятели, которые выбили в бюджете немалую сумму на эту размалевку фильмов. Под каким предлогом это было сделано - представить себе не могу.

Евгений из Питера

цитата:

А ведь нашлись деятели, которые выбили в бюджете немалую сумму на эту размалевку фильмов.

А кто Вам сказал, что это было сделано на бюджетные деньги?

имхо:если бы тогда у режиссера была возможность снять в цвете-он снял бы...другое дело-это ч/б...оператор снимал на монохромную пленку,при этом одними оттенками серого передавая цветовые направления и глубину тона...вот попробуйте с помощью ч/б снять зеленый и красный так,чтобы зритель смог понять,где какой?а вот спецы как т о могут...ну вот...когда не было мазы снимать в цвете,делали вот такие монохромные работы...

кстати,слушал в передачи по Эху Москвы,что в фильме масса ошибок и несостыковок в форме немцев,в частности...в цвете,наверное,будет более заметно

Сначала посмотрю, потом скажу понравилось аль нет.
Но посмотрю хоть одну серию обязательно.

W -Walter-:

...Указанные картины уже живут своей жизнью, они не нуждаются ни в первом канале ни в каком либо другом, они стали частью истории Страны и уже не воспринимаются ни в каком другом виде, кроме как в первоисточнике для большей части сограждан. С чисто технической точки зрения я не сомневаюсь можно сделать практически все, но имеют ли моральное право делать подобное с такими вещами? Как считаете Вы?

в первом абзаце - ответ, где комментарии уже не нужны.
добавлю: для тех, у кого сложилось мнение об этих фильмах по чёрно-белым.

во втором - моральное право, оставлю на их совести.

на "как считатете вы?" - отвечу вопросом на вопрос -
может попытка заинтересовать "новое поколение"?

NName

цитата:

на "как считатете вы?" - отвечу вопросом на вопрос - может попытка заинтересовать "новое поколение"?

Мне всегда с детства было обидно, что эти фильмы сняли не в цвете. Далеко не всегда это был замысел режиссера а часто нехватка денег на качественную американскую пленку Кодак.
А что хотел ли автор снять творение в черно белом спросите у автора, не надо напрасно фантазировать. Я не приpываю "раскрашивать" Sin City, там действительно цвет это авторская работа и нефига туда лезть грязными руками с фломастером.
Я за, я с удовольствием посмотрю в цвете эти старые фильмы. Судя по анонсам работа проделана большая качество достойное.
Я смотрел в новом цвете и цифровой обработку старые мультфильмы "Маугли", "38 попугаев" и так далее, мне понравилось. Я за оцифровку и за восстановление и реставрацию.
Желающие смотреть "настоящий винтаж" могут затарится ламповыми чернобелыми телевизорами и кусачками.
Короче Мне нужно.

Б Бул:

araleng +1 к тому посту. Все-таки у ч/б картин своя изюминка.

Я вот эмоции отбросил, и начинаю считать, что не такое уж и плохое дело. Тем более, как abab сказал, это еще и реставрация.

Я вот где-то вычитал, что в ходе реставрации фильма "В бой идут одни старики" там еще и звук чинили, после чего песня "Смуглянка" будет в 5.1-формате (это под кинотеатр с сабом).
При этом никто не отбирает ведь черно-белую версию. Как перепевка Битлов на новый лад не отбирает у нас оригинальные треки.

abab

цитата:

виниловыми дисками

Зря-зря, "винил на лампе" это нечто. ЦифрА такого и близко не даёт . Только всему своё место , также как и чёрно-белому и " оцифрованному " цветному " кину ". Был бы выбор .

abab

цитата:

Далеко не всегда это был замысел режиссера а часто нехватка денег на качественную американскую пленку Кодак.

Была Свема и Шостка.

цитата:

Я не приpываю "раскрашивать" Sin City, там действительно цвет это авторская работа и нефига туда лезть грязными руками с фломастером.

Как бы там ни было, замысел или отсутствие пленки, авторы, ИМХО, работали с учетом черно-белого формата. Мы конечно посмотрим, что получилось, но осадочек предубеждения, лично у меня, заранее образуется. А раскраска, даже с учетом современных высокотехнологичных "фломастеров" ... ну не знаю. С таким же успехом и обоснованием можно пытаться корректировать художников-графиков, например или вносить "исправления" в картины Тициана, Васнецова, Репина, Айвазовского, и так далее. Нуачо, может быть у них денег на хорошие краски или кисти не хватало?
ИМХО, вещи ставшие общепризнанными шедеврами в корректуре не нуждаются. В реставрация - да.
З.Ы. Кстати, планов раскрасить "На войне - как на войне, "Хроника пикирующего бомбардировшика" нет?

araleng:

abab цитата: Далеко не всегда это был замысел режиссера а часто нехватка денег на качественную американскую пленку Кодак. Была Свема и Шостка. цитата: Я не приpываю "раскрашивать" Sin City, там действительно цвет это авторская работа и нефига туда лезть грязными руками с фломастером. Как бы там ни было, замысел или отсутствие пленки, авторы, ИМХО, работали с учетом черно-белого формата. Мы конечно посмотрим, что получилось, но осадочек предубеждения, лично у меня, заранее образуется. А раскраска, даже с учетом современных высокотехнологичных "фломастеров" ... ну не знаю. С таким же успехом и обоснованием можно пытаться корректировать художников-графиков, например или вносить "исправления" в картины Тициана, Васнецова, Репина, Айвазовского, и так далее. Нуачо, может быть у них денег на хорошие краски или кисти не хватало? ИМХО, вещи ставшие общепризнанными шедеврами в корректуре не нуждаются. В реставрация - да. З.Ы. Кстати, планов раскрасить "На войне - как на войне, "Хроника пикирующего бомбардировшика" нет?

Ну ты опять не читаешь мои посты.

Скоро День Победы (сообщение #5047851)

изначально Леонид Быков хотел снимать фильм цветным. «Но цветная пленка, которая лежала на студии Довженко, давалась только на соцреалистические фильмы. Быкову говорили: если будешь снимать под заказ фильм о трактористах – дадим цветную пленку. На фильм о войне дали только черно-белую.

Имха те, кто "баба яга против", должны вроде поддержать, но, сработал зарок, "всегда говорить НЕТ".

Надо посмотреть, потом обсуждать.

araleng:

З.Ы. Кстати, планов раскрасить "На войне - как на войне, "Хроника пикирующего бомбардировшика" нет?

думаю через год, другой сделают, дойдут руки, аппетит приходит во время еды

KOM

цитата:

Ну ты опять не читаешь мои посты.

цитата:

На фильм о войне дали только черно-белую.

Читаю так же как и ты мои.

цитата:

Как бы там ни было, замысел или отсутствие пленки, авторы, ИМХО, работали с учетом черно-белого формата.

Кстати, в этом фильме и с самолетами накладка, тоже не помешало бы подправить.
У меня сын смотрит современные блокбастеры типа "Трансформеры". На мой вопрос "как можно смотреть полную чушь" следует ответ "а там спецэффекты крутые". В "Стариках" и "Мгновениях", ИМХО, главное не картинка, а содержание, а его не подкорректируешь так легко как цвет. И оно с годами не портится.

KOM
Только сейчас обратил внимание на двусмысленность заголовка темы:
"А нужно ли? и кОму ?

araleng:

Кстати, в этом фильме и с самолетами накладка, тоже не помешало бы подправить.

а что за накладка? переделанный под Ла-5 , ЯК-18 с хвостовой опорой, вместо носовой или Злин в роли БФ-109

araleng:

Только сейчас обратил внимание на двусмысленность заголовка темы: "А нужно ли? и кОму ?

не спициальна чеснаслова

цитата:

З.Ы. Кстати, планов раскрасить "На войне - как на войне, "Хроника пикирующего бомбардировшика" нет?

А вот мне пофиг. В краске или в ч/б, но это ВЕЛИКИЕ фильмы, и как сказала Раневская, этим фильмам уже все равно, что вы о них подумаете. (с) приблизительно
Каналы тратят свои деньги, чтобы снискать внимание толпы. Это было всегда, даже когда не было ТВ.
Так что от раскраски смысловой посыл фильма не изменится, а значит опять выбъет слезу.

PS. Без слез данные фильмы смотреть не могу, не думаю, что краска изменит ситуацию.

araleng:

У меня сын смотрит современные блокбастеры типа "Трансформеры". На мой вопрос "как можно смотреть полную чушь" следует ответ "а там спецэффекты крутые". В "Стариках" и "Мгновениях", ИМХО, главное не картинка, а содержание, а его не подкорректируешь так легко как цвет. И оно с годами не портится.

Я тоже люблю смотреть фильмы со спецэффектами.


ЗЫ, в названии всё правильно, у мну латиница.

-Walter-
я с удовольствием просмотрю 9-го числа цветной "рестайл". Ведь ч/б не специально был задуман, Вы верно отметили про травлю. Имея два равноценных аврианта, но в разных цветах - исскуство как минимум ничего не потеряет. Главное чтоб текст, звук и видеоряд не затронут был. Мое скромное мнение

Есть ещё Парад Победы в ч/б и цветном варианте, что никак не меняет того, что снято.

-Walter-

цитата:

а что за накладка? переделанный под Ла-5 , ЯК-18 с хвостовой опорой, вместо носовой  или Злин в роли БФ-109

Ну да.
KOM

цитата:

Я тоже люблю смотреть фильмы со спецэффектами.

Ну так ты тоже еще молодой.

Сейчас посмотрел в "Вестях" нарезку из оцвеченных "Мгновений". Спору нет, качество картинки отличное. Но не покидает ощущения подделки. Может быть я просто привык за долгие годы... У новых поколений конечно такого неприятия не будет.
В общем сделали - ну и ладно.

смотрел почаса передачу о расцвечивании-реставрации "17 мгновений" - проникся. сейчас по вестям показывают. 527 человек раскрашивали вручную.
Буду смотреть обязательно.фильм - завтра по России в 21-00

ВАЛЛИ:

17 мгновений по моему вообще задумывался в черно белом варианте

И реализовался он снимался, когда уже было цветное кино, но поскольку много кадров реальной кинохроники, чтобы не ломать картину сделали черно-белым.
Они что, и кинохронику будут оцвечивать?
А вообще, разные фильмы по-разному, кое-что бы посмотрел и в цвете, хуже не будет.

В новостях пишут, что ч-б кино воспринимается как анахронизм.
Пусть "Мертвеца" Джармуша посмотрят, придурки.

Посмотрел сюжет по Вестям.
Короче, надо было побольше денег освоить, взяли серал подлиннее.
Любую идею испоганить можно.

Рожденный в СССР

цитата:

ч-б кино воспринимается как анахронизм.

И почему никто фильмы Ч.С.Чаплина не додумался оцветить/озвучить до сих пор.

цитата:

надо было побольше денег освоить

Конечно не без этого.