Упал самолет с президентом Польши

Alexey2
А кусок Чехии как Польше достался? С неба упал?

Alexey2

цитата:

Это у Вас тяжело... с историей! Вы что-нибудь слышали про пакт о ненападении между гитлеровской Германией и сталинским СССР?

Сократ, это ты чтоли? Я вот не пойму Реинкарнация или брат близнец ?

Alexey2:

Это у Вас тяжело... с историей! Вы что-нибудь слышали про пакт о ненападении между гитлеровской Германией и сталинским СССР? Именно после его заключения Германия в 1939 году атаковала Польшу с запада, а СССР атаковал Прибалтику и Польшу с востока. Понимаете...? В 1939 году армия СССР воевала на стороне гитлеровской Германии (по сути СССР был союзником Гитлера). И все безобразия, которые произошли в Европе до 1941 года, - произошли не только по вине Германии, но и по вине СССР.

Учебник истории читать не пробовали?
Хотябы для того, чтобы хронологию событий выстроить.

И вообще, хватит рассказывать сказки про раздел Польши.
Когда Россия была слаба, Польша оттяпала себе территорий. Были подписаны договора. Данные договора выполнялись ровно до той поры, пока Германия не поставила Польшу в интересную позу. После того, как Польша практически прекратила свое существование как государство, Сталин забрал территории назад. В чем проблема? Какой нафиг раздел?

-СТАЛКЕР-:

Учебник истории читать не пробовали? Хотябы для того, чтобы хронологию событий выстроить.

Предложите свою версию.
Очень любопытно.

И упомяните, прочитанные Вами учебники. Ну, или не бравируйте нечитанным.

Наверное, Вы искренне считаете Советскую Россию правоприемницей Российской Империи по состоянию на 1921 год?
Между прочим, чтобы иметь шанс договариваться Советы заплатили полякам огромную цену.

цитата:

Советская сторона согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации. Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи.

Когда Советы признали остальные страны и какой ценой это признание было достигнуто читайте в своих учебниках.

ЗЫ! Что же это за неискоренимое желание все подстроить под какую-то максимально удобную на данный момент теорию. Вот и получается: то поляки враги и предатели России, то славянские братья навек.

Alexey2

цитата:

Это у Вас тяжело... с историей!

Для тех у кого отшибло мозги на всякий случай напоминаю КРАТКИЙ титул Российского императора!
Краткий титул представляется в следующем виде: "Божиею милостию, Мы, , Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая и прочая, и прочая

KOM

цитата:

Похоже православие это красивая ширма

Думаю, что сам догадался, что имеешь дело ни с каким не православием ( человеколюбием ), а с очередным " мимикрическим " вариантом типичной иудейской софистики. Течения ксенофобского, расистского и человеконенавистнического.

цитата:

Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8

На каждое слово правды, апологеты сатанизма вываливают тут же " горы " человеконенавистнической лжи. Апологетов в принципе немного, но говен от них ... многовато.

Это надо иметь в виду и соблюдать правила элементарной гигиены.

Ну, и желательно модерам прибирать за этими ублюдками.

Кинщик:

Наверное, Вы искренне считаете Советскую Россию правоприемницей Российской Империи по состоянию на 1921 год? Между прочим, чтобы иметь шанс договариваться Советы заплатили полякам огромную цену. цитата: Советская сторона согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации. Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи. Когда Советы признали остальные страны и какой ценой это признание было достигнуто читайте в своих учебниках. ЗЫ! Что же это за неискоренимое желание все подстроить под какую-то максимально удобную на данный момент теорию. Вот и получается: то поляки враги и предатели России, то славянские братья навек.

Я считаю да, если мои предки жили в это время в этой стране, воевали в 1-ю Мировую, как и весь народ подвергались репрессиям, гибли от голода (голодомора по версии Украины), отдавали оклады с семейных икон на индустриализацию, коней в армию, хлеб в города, воевали в Великую Отечественную и победили врага в итоге. Мои предки жили в этой стране и они не виноваты за те испытания выпавшие на их век. В отличае от дуремаров, которым бы всё каятся, так кайтесь, только нас не трогайте.

Немцы вон чтят всех погибших, кладбища посещают, помнят, на это надо равняться и помнить. А когда каяться, и если православный, бить поклоны, то не разбить пол, он нужен другим, которые помнят.

KOM

цитата:

Мои предки жили в этой стране и они не виноваты за те испытания выпавшие на их век. В отличае от дуремаров, которым бы всё каятся, так кайтесь, только нас не трогайте.

Напомню, что призывы в " перманентному покаянию " исходят лишь от иудеев, у которых самого понятия " покаяния " нет по существу. И используется ими лишь как информационный повод для предъявления к " каящемуся " каких либо материальных претензий, вследствие потери имущества прослойки, обслуживающей интересы СМЕНИВШЕГОСЯ режима.
Режимы, как известно, меняются, а прослойка призывающая к " покаянию " паразитов пока сохраняется. Сменится правящий режим, та же паразитическая прослойка холуёв , так же " искренне " будет призывать к " покаянию " за " сотворённое кровавой гэбнёй " уже в рамках режима последующего.

Эта такая м р а з ь , которая лишь меняет вывески, однако, сущность которой сохраняется неизменной ( Золотой Телец ), лозунги и пр. " общ.-эконом. формации " не имеют никакого значения .

hatha
Мне кажется, тебе лечиться надо. От дебилизма.

KOM:

Немцы вон чтят всех погибших, кладбища посещают, помнят, на это надо равняться и помнить. А когда каяться, и если православный, бить поклоны, то не разбить пол, он нужен другим, которые помнят.

Немцы за жетоны своих павших платят от 1000 Евро, все "черные" только их и ищут.
А у наших военкоматов на гробы на перезахоронения нет денег, только под даты и события всякие. Пакеты пластиковые для мусора...

Мои предки почему-то не победили, а сгинули не пойми где, брошенные своими звездными командирами. Их называли окруженцами, для них писали приказы 227, им приказывали "искупить кровью свои грехи", они стояли "до последней капли крови", они вели разведку боем "не считаясь с потерями"...И они до сих пор лежат по лесам и полям, их толком не похоронили в 1941ом, когда они отступали и не знали доживут ли до завтра, их не похоронили в 1942-ом, названный кабинетными историками "учебным", потеряно в этой "учебе" было больше чем в 1941, их не похоронили и в 1943, и 1944, и 1945, когда гнали врага и "добивали гадину в его логове".

А Победа досталась звездным генералам, улетавшим из окружений и сразу принимавшим новые армии, снова загоняя их в "котлы" и снова улетая.
В семидесятые, когда многие фронтовики уже ушли, эту Победу стали легендаризировать, придумывать подвиги и легенды, которых не было, но за красивыми словами о которых, забывалось что было отдано и чья эта была Победа. Про "Ваньку взводного да солдата окопного" все забыли, остались танковые клинья, стратегические замыслы и могучие контрудары.Вся забота о павших свелась к распашке полей в начале семидесятых, когда все братские могилы, кроме правильных и официально признанных, были распаханы тракторами.
Мы за историей героев и полководцев совершенно не стыдимся НЕ ЗНАТЬ, где погибли родные, а это и есть ИСТОРИЯ. История каждой семьи и есть история России.

ЗЫ! А в Вязьме на месте захоронения более 80000 (ВОСЬМИДЕСЯТИ ТЫСЯЧ) советских военнопленных МЯСОКОМБИНАТ. Мясо-то нужней стране с великой историей.
А пленных... Мы заклеймили и забыли...

Б Бул:

hatha Мне кажется, тебе лечиться надо. От дебилизма.

Кинщик
СОгласен почти со всем

Кинщик

цитата:

Мои предки почему-то не победили, а сгинули не пойми где

Не"пойми где", это для бездельников тратящих уйму времени для тырнета, а не для розыскания своих корней и ( если придётся ) захоронения праха своих предков.

Точно - у пролетариата нет отечества ( Маркс Карл, он же Шариков Полиграф ).

Бул

цитата:

Мне кажется, тебе лечиться надо. От дебилизма

Увеличь дневную дозировку карбамазепина вдвое . Налицо эффект привыкания. На полгода дожно помочь , а затем надо проконсультироваться по поводу смены препарата.

Спасибо, Павел.
Спасибо от имени моего деда, сгинувшего под Смоленском, в 43-м, дяди, сгоревшего в окружении в 41 году, без вести пропавшего, еще десяти не очень близких родственников, не вернувшихся с войны...

От имени тех настоящих фронтовиков, котрых мне посчастливилось застать в живых в 70-80 г.г. и с которыми я часами вёл под поллитру разговоры о правде войны. О непарадной жуткой, страшной правде, и о подлином героизме солдатском. Который заключался в том, чтобы не спать по несколько суток подряд в холоде, голоде и грязи, а затем встать и пойти в атаку на укрепленные линии, взять грод или село " к дате". Встать, зная почти наверняка, что это твои последние шаги в жизни...

Я слышал, как настоящие солдаты, скрипели зубами от злости на бездарное командование, спустя тридцать лет после Победы...

В сельском клубе, в вестибюле, на стене -
Фотографии убитых на войне.
От черты и до черты, до потолка -
Полдеревни довоенной, полполка.

Полпогоста, если б падали не врозь,
Если б дома умирать им довелось.
Кто в рубахе, кто в пальто, кто в пиджаке,
Кто с гармошкой, кто с ребенком на руке...

Что поделаешь свой век не торопя,
Не для общества снимались - для себя.
Для улыбки, для домашнего угла.
Если б знали, что для памяти села, -

Посмотрели бы построже в аппарат,
Горько головы откинули б назад.
- Отойди,-сказали браты б и жене, -
Как-никак, висеть на таурной стене...

Фотографии для дома, для семьи
Встали в ряд, в колонну встал по семи.
В сельском клубе, в вестибюле, на стене -
Фотографии убитых на войне. (с)

(Р. Ольшевский

hatha:

Кинщик Не"пойми где", это для бездельников тратящих уйму времени для тырнета, а не для розыскания своих корней и ( если придётся ) захоронения праха своих предков.

Где-то здесь. Видите заросший окоп. Никаких табличек, никаких мемориалов, никаких ленточек, салютов...
Это между Ельней, Вязьмой и Дорогобужем. Километрах этак в 10 от с. Городок на запад. Гаврюково.
Здесь немцы взяли в клещи 24А комарма Ракутина, здесь ополченцы пошли на прорыв, в свой последний прорыв...
Хотя 113 СД по немецким данным погибла еще 3 октября под Ельней занимая рубежи по р. Десна.
Но последнее письмо от прадеда было со словами" Мы в Смоленской области..."
По иронии судьбы 24 А уходила от немцев в страшном хаосе и штабная машина с почтой и зарплатой успела уйти вперед остальной армии. Да только армия осталась в этих лесах навсегда.
А письмо пришло и хранилось в семье где-то до начала семидесятых.
Я о нем знаю со слов отца, отец со слов деда,а дед помнил это письмо наизусть. Последнее письмо от своего отца.
А прабабушка моя так всю жизнь и прождала Алексея Федоровича с фронта. Умерла в 1982 ом, когда на этом свете уже был я...
Вот такая вот история.

ЗЫ! Наверное, до 9 мая я снова поеду в эти места. Я не пытаюсь найти, я пытаюсь помнить.

ЗЗЫ! А про бездельников согласен...Да только я бы к ним причислил еще и дурачков с ленточками, а больше всего я презираю лгунов околовоенных, экспертов да аналитиков прикормушечных"Тот, кто врёт о войне прошедшей, тот приближает войну будущую". Уверовавшие в "непобедимую и несокрушимую" до сих пор "одним десантным полком" Грозный берут к Новому Году.

Евгений из Питера

цитата:

Спасибо от имени моего деда, сгинувшего под Смоленском, в 43-м, дяди, сгоревшего в окружении в 41 году, без вести пропавшего, еще десяти не очень близких родственников, не вернувшихся с войны

Будешь и дальше врать про своих живущих и усопших " родственников " - опубликую подлинную биографию в подробностях.

Достал, " православный " ( кагальный ).

Кинщик:

[ ЗЫ! Наверное, до 9 мая я снова поеду в эти места. Я не пытаюсь найти, я пытаюсь помнить.

А я 9 мая рано-рано утром опять поеду на "Невский пятачок" и в 7 утра, пока там никого нет, помолюсь за сотню тысяч сгоревших на этом клочке земли, размером 2 километра на пятьсот метров...

Питерцы, присоединяйтесь. 9 мая, на Невскрм пятачке, в 7-00.

hatha:

Евгений из Питера цитата: Спасибо от имени моего деда, сгинувшего под Смоленском, в 43-м, дяди, сгоревшего в окружении в 41 году, без вести пропавшего, еще десяти не очень близких родственников, не вернувшихся с войны Будешь и дальше врать про своих живущих и усопших " родственников " - опубликую подлинную биографию в подробностях. Достал, " православный " ( кагальный ).

Совсем сбрендил? Дебилизм приобретенный, врожденный или оплачиваемый?
Надеюсь, оплачиваемый, это лечитс\ переменой курса партии.

Я своей биографии и родственников не стесняюсь.

Евгений из Питера

Давай помянём твоего предка - Хозю Кокоса ( церковного вора ) с Гайсина , "ветеран".

hatha:

Евгений из Питера Давай помянём твоего предка - Хозю Кокоса ( церковного вора ) с Гайсина , "ветеран".

Все-таки врожденный. Жаль.

Кинщик:

Немцы за жетоны своих павших платят от 1000 Евро, все "черные" только их и ищут.

Так иди поищи, денег поднимешь, не всёж заказные сериалы снимать.

цитата:

Мои предки почему-то не победили, а сгинули не пойми где, брошенные своими звездными командирами.

А мои ПОБЕДИЛИ!

Один под Смоленском в 41, с одной винтовкой на 10-рых, второй в десанте на Феодосию, но ПОБЕДИЛИ!
Приёмный в лагере, тоже на благо страны работал, а сдали его дуремары, которые до сих пор говорят, что индустриализация была на американские деньги.

И я горжусь ими!

И они не грехи твоих смывали, а Родину защищали и ПОБЕДИЛИ, да пусть своей смертью, но они победители!

А ты кайся, кайся, только не за меня и не за моих победителей.

цитата:

Президент Чехии: нельзя оправдывать погодой пропуск похорон Качиньского Президент Чехии Вацлав Клаус заявил, что отсутствие на похоронах президента Польши Леха Качиньского руководителей западноевропейских государств и представителей Брюсселя свидетельствует о низком уровне единства в ЕС. По его мнению, факт незначительного участия лидеров государств-партнеров в траурных мероприятиях нельзя оправдать. «Можно объяснить проблемами в воздушном транспорте отсутствие руководителей, например, Канады или Австралии, но никак не возможно понять, почему отдать последнюю дань уважения польскому президенту не приехали лидеры Западной Европы и Брюсселя », - подчеркнул Вацлав Клаус

Чех косит, что ничего не понимает.

Евгений из Питера

цитата:

Все-таки врожденный. Жаль

А уж как мне жаль.

Ну что, начнём историю про местечковых предков ?

«Трагедия всегда доставляет боль, все ощущают, что утраты, которые происходят, не восполнимы, — сказал Медведев. — Для польско-российских отношений это стало особой темой. Трагедии очень часто сближают». «У нас были разные периоды в истории, — отметил президент России. — Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем».

«Одна из них — Катынская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев .

hatha
в курилке не место настоящему гавну

невский пятачок = бездарное командование? попытки прорвать осаду начиная с осени 41-го = бездарное командование? А ничего, что эти постоянные бои держали группу армий "Север", не давая ей развернутся под Москву?

направление главного удара через болота полесья в 44-ом (ага, операция "Багратион"), какой-то процент утопленных людей и техники при форсировании болот = бездарное командование? а какие бы потери были от "грамотного командоывания" и удара по танкопригодным направлениям, где у противника подготовленная эшелонированная оборона, и где он ждал удара?

это "бездарное командование" организовывало ШИСБРы - Ш... Истребительно-Саперные Бригады, собирая в них наиболее подготовленных и здоровых солдат и офицеров. Только вот букаффка Ш отнюдь не "штрафные" а штурмовые, и вооружались эти бригады по последнему слову тогдашней техники. Один металлический нагрудник, обеспечивавший противопулевую защиту уже кое-что говорит.

Это "бездарное командование" огранизовывало удары так, что немецкая оборона (а вермахт - сильнейшая армия европы на тот период) трещала по швам, а фронты проваливались на сотни километров? Это "бездарное командование" собирало сотни стволов всех калибров на километр фронта, обеспечивая огневой вал по позициям противника, перенося его вглубь, а следом за разрывами шли войска, сваливаясь буквально на головы еще не успевшим очухатся от артналета немцам.

Нет, ... такие войны с таким противником "бездарным командованием" не выигрываются. И все побасенки "победили вопреки" побасенки и есть.

А погибших жаль конечно. Моих родственников тоже погибло не мало. Но это не повод вешать всех собак на командование РККА. Учились наши военачальники весьма и весьма быстро.

PS по сабжу - на похороны Качиньского не приехали никто из западных лидеров. "Вулкан мешает". Ага, машинам проехать мешает"
PPS везли гроб с телом на лафете от пушки ЗиС-3. Есличо, ЗиС = Завод им. Сталина.

да, с пушкой вышло явно некомильфо...
неужели такие вещи(на таком уровне!) совершаются по оплошности?

А тащит пущечку "хамви". Блин, ну уж кто-кто а поляки то могли бы устроить похороны без таких вот ляпусоидов. Уж у них-то богатая военная история имеется, польские гусары во время оно на всю европу славились...

DIMPOS1
все комильфо, хамер американский пушка советская, в середине этого гроб польский.
Что тут еще можно добавить?

Кинщик

цитата:

А Победа досталась звездным генералам, улетавшим из окружений и сразу принимавшим новые армии, снова загоняя их в "котлы" и снова улетая.

откуда такая уверенность?
по ТV cказали?

цитата:

Изнурительные бои, нехватка продовольствия и практически отсутствие боеприпасов измотали армию. Поняв катастрофичность положения, Ставка ВГК прислала за М. Г. Ефремовым самолёт. Однако он отказался покидать своих измученных солдат и отправил на самолёте боевые знамена своей армии.