Военно-морской флот. Корабли, люди, события.

Равновесие
Frobisher
как считаете-''ВАРЯГ'' один прорвался бы?
я думаю вполне возможно, а ''АСКОЛЬД'' почти наверняка смог бы...

DIMPOS1
50 на 50, как повезет.Чтобы дать полный ход ему нужен час минимум, а за это время можно получить много повреждений...Да и куда ему прорываться?У Порт-Артура Того торчит, выход из Желтого моря Камимура караулит.ИМХО лучше славный бой, чем интернироваться где-нибудь в Циндао, например.

Равновесие
а до владивостока разве не дошел бы? вроде дальность плавания хорошая была

DIMPOS1
Не дошел бы.Он ведь не готовился к такому переходу, одна бункеровка углем заняла бы сутки, которых ему никто не дал.Да и опять же, выход из Желтого караулят, Цусимские проливы тоже, а возле Владика стерегут Владивостокский отряд...Как тут прорвешься?

Равновесие
почитайте http://abakus.narod.ru/chem/3.html
весьма любопытно

цитата:

Французские орудия системы Канэ (Schneider-Kanet), установленные на "Варяге", по праву считались лучшими в мире. и не в последнюю очередь - как раз из за отличной скорострельности. Мельников же, в своих расчетах, принимает скорострельность русских 6" орудий черезвычайно низкой (2 выстрела в минуту) по сравнению с японскими (5 выстрелов в минуту). Она даже якобы не превышает скорострельность башенных 8" с картузным заряжанием. Такое, совершенно абсурдное утверждение, буквально режет глаза. В чем же здесь дело?

еще

цитата:

Даже с нормальным запасом угля (770 тонн), «Варяг» имел дальность плавания около 3000 миль экономическим, или около 600 миль 20 - узловым ходом. До Порт Артура было 288 миль. Так же в радиусе 600 миль находились еще несколько нейтральных портов (расположенных, что очень важно, в различных направлениях от Чемульпо и японцы не могли перекрыть подходы ко всем), где «Варяг» мог, как минимум, пополнить запас топлива: Порт  Расстояние (морские мили)  Циндао  315  Вейхайвей  223  Чифу  265  Порт Гамильтон  294  Таку  440  Шанхай  490  Инкоу  390  Даже до Владивостока было всего 902 мили. Учитывая, что большую часть пути крейсер мог делать ночью, снизив ход до экономического, номинального запаса угля было более чем достаточно для широкого маневра, делающего перехват крейсера, после выхода из Чемульпо, практически невозможным.

DIMPOS1

цитата:

Французские орудия системы Канэ (Schneider-Kanet), установленные на "Варяге", по праву считались лучшими в мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0...%B0%D0%BD%D1%8D

цитата:

Мельников же, в своих расчетах, принимает скорострельность русских 6" орудий черезвычайно низкой (2 выстрела в минуту) по сравнению с японскими (5 выстрелов в минуту).

Я верю в цифру 2 и не верю в цифру 5 у япов.Но нельзя отрицать того, что япы быстрее пристреливались, накрывали и добивались попаданий.Огневая производительность у них была выше.А качество наших снарядов сводило к минимуму все преимущества орудий.

цитата:

Она даже якобы не превышает скорострельность башенных 8" с картузным заряжанием.

В реале так и было."Варяг" не имел никакой защиты артиллерии, даже щитов, как на "Авроре"-отсюда высокие потери именно в артиллеристах и низкая скорострельность.

цитата:

В чем же здесь дело?

Дело в фактах.

цитата:

Даже с нормальным запасом угля (770 тонн), «Варяг» имел дальность плавания около 3000 миль экономическим

У него не было этого запаса.Он был стационаром в Чемульпо, т.е. стоял на приколе, не готовился к дальнему походу, максимум назад в Артур...

Равновесие

цитата:

А качество наших снарядов сводило к минимуму все преимущества орудий

тут главная интрига-эскадра Порт-Артура использовала те-же снаряды, и даже японские данные подтверждают
повреждения и потери на кораблях Того.

цитата:

В бою с японцами моряки эскадры нанесли противнику ощутительные потери в людях и повредили многие из его кораблей, которые пострадали значительно больше русских. Микаса понес большие потери, чем Цесаревич: на японском броненосце было 32 убитых и 82 раненых; на русском флагманском броненосце потери составили 54 человека, из них убитыми 12. Во время боя на Микаса наблюдалось несколько пожаров. В первом бою он получил попадание в спардек двумя тяжелыми снарядами, осколками была насквозь пронизана гротмачта, убито 12 человек и пять ранено. Во втором бою в него попало несколько снарядов, один из которых, разорвавшись у кормовой башни, разбил 12-дюймовое орудие н ранил 18 человек. Другими снарядами на переднем мостике броненосца было убито семь человек и ранено 16. К концу сражения обе 12-дюймовые башни корабля не стреляли и не поворачивались, огонь вела только одна 6-дюймовая пушка. Тяжело пострадал не только Микаса, но и другие неприятельские корабли. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец Асахи, пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер "Кассуга" попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера "Ниссин"; на корабле было 16 убитых и 31 раненый. Броненосец "Чиен-иен" получил попадание двумя снарядами. На крейсере "Якумо" было убито 22 человека; один из снарядов проник внутрь корабля и, разорвавшись там, произвел большие разрушения. Японские миноносцы тоже значительно пострадали. В истребитель "Асагири" попало два крупнокалиберных снаряда; был подбит истребитель "Мурасаме"; миноносцы "№ 46" и "№ 40" были повреждены: первый в результате столкновения, второй - от попадания снаряда. Миноносец "№ 38" потерял управление и ход от попадания в него торпеды. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в газете "Кайгун-Дзошши": "В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно: не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их - и крена".

DIMPOS1
Это одна из загадок.А каково на самом деле было качество наших снарядов?Вроде бы есть повреждения япов в бою в Желтом море-факт.Однако так же факт, который отмечали наши пленные моряки, что много снарядов на взрывалось: имелись входные отверстия и все...
Помните историю о том, как они об этом факте писали царю на туалетной бумаге?

Равновесие
ну тут конечно копий много сломано...
если предположить, что истина где-то посередине, получается что японцы просто угадали с типом снарада:
наибольшая эффективность фугасов проявилась именно против ''ВАРЯГа''(открытые орудия) и при Цусиме.(перегруз, бронепояс под водой)
к тому-же к Цусиме япы усовершенствовали взрыватель.
против же Порт-Артурской эскадры эти снарады проявили себя неоднозначно

цитата:

в бою у Порт Артура 27 января 12"   снаряд (повидимому с "Фудзи") попал в середину левого борта крейсера "Баян"и разорвался, ударившись о 10 мм   стальной лист, за которым были снайтованы койки. Большинство осколков и ударная волна пошли вверх, разрушив шлюпку, которая висела как раз над местом взрыва. Как видим, даже листы не толще обшивки, оказывались непреодолимой преградой для самых крупных японских фугасов. Крейсер, выдержав 12 попаданий (из них 3 крупными снарядами)и имея около 2000 осколочных отметин, не получил никаких серьезных повреждений и остался в строю после боя.  Легкий (в 2 раза меньше "Варяга") крейсер "Новик" в том же бою получил попадание 8" фугаса. В корме, у ватерлинии правого борта образовалась пробоина размером в 2х4 футов (общая площадь разрушениея 4х10 футов). Осколки были очень мелкиеи само орудие, несмотря на множество царапин, не пострадало. Однако этот крейсер все еще шел вперед, поддерживая сильную стрельбу. Повреждения не сказались ни на скорости, ни на общей боеспособности корабляи по окончании боя были ликвидированы за 10 дней.

русские снаряды однако, болванками тоже не были.
просто рассчитаны были именно на бронебойность.

цитата:

В 12:20, (одновременно с началом боя «Варяга» у Чемульпо), снаряд попал с кормы правого борта броненосца "Хатсусе". Осколки эго пробили адмиральское помещение и, войдя в нижнюю палубу, убили гардемарина Казумураи одного унтер-офицера и ранили 9 человек нижних чинов. Другой снаряд (с батареи #4), ударившись и разорвавшись о поверхность воды с кормы у правого борта "Ивате", осколками пробил борт, другими осколками, проникшими в батарею, были ранены командир батареи мичман Такахаси, гардемарин Аоки, старший кондуктор Осуми и 7 человек нижних чинов.

подводя черту можно сказать: когда Того пошел с Витгефтом в жесткий бой-шансы были равные, ''превосходство'' японских снарядов не проявлялось.
Россия как никогда была близка к победе, но бой решил случай. Повезло японцам-увы...

DIMPOS1

цитата:

русские снаряды однако, болванками тоже не были. просто рассчитаны были именно на бронебойность.

Были и в роли болванок: броню пробивали, но не взрывались.

Вообще, что такое качественные боеприпасы, продемонстрировали немцы при Ютланде.Ведь потопленные, а по сути взорванные, ими английские крейсера были бронированы ничуть не лучше японских.Имей мы такие-исход всех боев был бы иным...

Равновесие

цитата:

Помните историю о том, как они об этом факте писали царю на туалетной бумаге?

Не читайте на ночь Пикуля!

цитата:

Вообще, что такое качественные боеприпасы, продемонстрировали немцы при Ютланде.Ведь потопленные, а по сути взорванные, ими английские крейсера были бронированы ничуть не лучше японских.Имей мы такие-исход всех боев был бы иным...

Ещё бы и их подготовку.

Про японские снаряды, например:

цитата:

Этот бой, ставший первым крупным столкновением современных броне­носных эскадр, выявил ряд важных обстоятельств. Во-первых, японцы стреляли фугасными снарядами с очень «тугими» взрывателями — некоторые из них вообще не разо­рвались, а при взрыве других не воз­никало никаких пожаров. Как отме­тил командир «Полтавы», «взрыв япо­нских снарядов не зажигал даже па­русины» [15] — имелись в виду чехлы, закрывавшие амбразуры башен. Правда, узнав от агентов в Порт-Артуре о ничтожных повреждениях русских кораблей, японцы быстро сделали выводы, и уже в бою 28 июля 1904 г. их фугасные снаряды взрыва­лись практически безотказно, зажи­гая при этом не только парусину, но и дерево, краску, угольную пыль.

Из монографии
С. Сулига, С. Балакин
Броненосцы типа «Полтава»

Плюрализм мнений

А что было на самом деле?
Да и как возможно такое:«не зажигал даже па­русины» и через полгода во время войны практически новые снаряды?

Frobisher
Тут либо наши бравировали, мол нам все нипочем и снаряды ваши отскакивают как от стенки...Либо япы, точнее их инструкторы англы действительно сделали нужные выводы.Я склоняюсь к последнему.

Равновесие

цитата:

У меня первой серьезной книгой о ВМФ была и есть "Рюрик" был первым", того же автора.

Ещё "Потемкин", "Очаков". Революция прежде всего...
А фотки в этих книгах!!! Позор Советского Союза!!! И главное - какие фотки с этих же негативов сейчас доступны!

Frobisher
Cейчас много чего доступно.
Есть шикарный сайт по истории ВМФ США с огромным количеством фото.
http://navsource.org/

кстати - угадаете что за красавец? ))) ну можно и без названия, хотя б проект..

tiima

цитата:

кстати - угадаете что за красавец? ))) ну можно и без названия, хотя б проект..

Проект "1135 Буревестник". Он?
Не буду выпендриваться и косить под суперзнатока - разыскал на сайте "Энциклопедия кораблей".
Но было интересно порыться...

Frobisher
Вы правы, он.
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/SKR/index.htm

Мне, почему-то, современные корабли не кажутся красивыми.Раньше они были изящнее, чтоли.

абсолютно верно, это проект 1135 ))) вот именно тот корабль который на фотке - всем известный СКР "Ладный"

D DIMPOS1:

Равновесие Frobisher как считаете-''ВАРЯГ'' один прорвался бы?

Нет.

Хм...Тема совсем вниз сползла.
Для знатоков, угадайте шип.

Равновесие
еще не линкор..
поздняя серия, конец первой мировой-начало 20-х?

DIMPOS1
Как раз линкор... Больше подсказок не будет

Равновесие
Англичанин, Орион или что-то типа...

Frobisher
Горячо... Сделаю намек, он не серийный.

Равновесие
Канада?

Всё!!!
Это Эрин!

Довел-таки до справочника!
Ну ничё, я тоже загадаю... Завтра...

А с Орионом погорячился.. Мачта у него ЗА передней трубой...

Frobisher
Да, часто путают с Орионом.Эрин строили для Турции, поэтому слегка ужали в размерах под проливы...Интересно было бы посмотреть на их дуэль с Императрицей Марией.

Книга Бунича "Порт-Артурская ловушка". Снимок

И подпись:"Адмирал Макаров на мостике крейсера Новик"
Наврано все, кроме слова мостик Ну ещё "крейсера".
А чё, пипл схавает...Золотое правило