Военно-морской флот. Корабли, люди, события.

Равновесие
ну это все домыслы, вот факты

цитата:

Общепризнано, что победа СССР на Халхин-Голе сыграла решающую роль в ненападении Японии на СССР. Примечательным фактом является то, что когда в декабре 1941 года войска Германии стояли под Москвой, Гитлер яростно требовал от Японии напасть на СССР на Дальнем Востоке. Именно поражение на Халхин-Голе, как считают многие историки, сыграло главную роль в отказе от планов нападения на СССР в пользу нападения на США.

нет, ну вы действительно считаете, что СССР не смог бы разгромить Японию в одиночку?
вся разница в том, что в отличии от США, СССР мог бомбить японскую метрополию
с аэродромов на своей территории.
Т.е проблема обеспечения морских конвоев с техникой и боеприпасами, отпадала автоматически

цитата:

ВВС Японии одни из лучших.И не факт, что СССР выиграл бы борьбу за небо...Скорее наоборот.

я например не считаю, что гвардейский летчик на ЛА-7
был неспособен сбить японский ''зеро''...

да собственно и ресурсов у Советского Союза было поболе...

DIMPOS1

цитата:

Общепризнано, что победа СССР на Халхин-Голе сыграла решающую роль в ненападении Японии на СССР.

Кем "общепризнанно"?Это наши раздули из небольшого конфликта великую победу...
На деле подрались два дилетанта-слабака.

цитата:

нет, ну вы действительно считаете, что СССР не смог бы разгромить Японию в одиночку?

Считаю, что в 1941-м разгромить не мог.Максимум смог бы вынудить прекратить ненужную Японии войну.

цитата:

вся разница в том, что в отличии от США, СССР мог бомбить японскую метрополию с аэродромов на своей территории.

Бомбить какими силами?Много ли у нас на ДВ было оборудованных аэродромов?А как со снабжением?
Лично я уверен, что быстрее япы превратили бы Владивосток и Хабаровск в руины, нежели наши нанесли существенный вредгородам Японии...

цитата:

Т.е проблема обеспечения морских конвоев с техникой и боеприпасами, отпадала автоматически

А ее и не было, такой проблемы...У нас-нет конвоев, у япов они максимально защищены...

цитата:

я например не считаю, что гвардейский летчик на ЛА-7 был неспособен сбить японский ''зеро''...

Согласен.Мог.Мог и на Ишаке, при должной удаче...
А много было Ла-7 в 1941-м на ДВ?А сколько Зеро?Про квалификацию пилотов можно не уточнять-япы на голову выше...

Равновесие
а, я просто неточно высказал предположение.

просто пытался смоделировать ситуацию, в которой дела у Японии
пошли бы по другому(удачному для них) сценарию.
т.е они доcтигли-бы поставленных целей

ну то есть не было бы гибели Ямомото, разгрома при Мидуэе и пр...
в итоге-захват всех ключевых точек на тихом океане, вплоть до Перл-харбора.
в итоге даже при наличий атомного оружия, США просто бы не смогли его применить против
Японской метрополии.

и СССР оставался бы после разгрома германии, единственным государством
с территории которого для Японии существовала бы угроза.
с такой точки зрения хотелось бы и рассмотреть
возможный конфликт между Японией и СССР(1945 год)
ведь Сталин давал обязательства перед союзниками начать войну с Японией.

DIMPOS1

цитата:

а, я просто неточно высказал предположение.

Ясно...

цитата:

ну то есть не было бы гибели Ямомото, разгрома при Мидуэе и пр... в итоге-захват всех ключевых точек на тихом океане, вплоть до Перл-харбора. в итоге даже при наличий атомного оружия, США просто бы не смогли его применить против Японской метрополии.

Не будь поражения при Мидуэе Япония однозначно выигрывает войну, которая заканчивается еще в 1942-м.Собственно, все в соответствии с их планами.

цитата:

и СССР оставался бы после разгрома германии, единственным государством с территории которого для Японии существовала бы угроза. с такой точки зрения хотелось бы и рассмотреть возможный конфликт между Японией и СССР(1945 год) ведь Сталин давал обязательства перед союзниками начать войну с Японией.

Сталин обещал это в 1945-м на Ялтинской конференции.В моделируемой нами ситуации, когда США вышли из войны еще в 1942-м, не думаю что у СССР и Японии существовали бы серьезные противоречия, которые могли бы привести к военому столкновению.
После того, как япы оттяпали бы себе половину Азии с ее ресурсами, они бы потеряли интерес к Маньчжурии и Монголии( сфера интересов СССР)...

Равновесие

цитата:

Не будь поражения при Мидуэе Япония однозначно выигрывает войну, которая заканчивается еще в 1942-м.Собственно, все в соответствии с их планами.

ну не все так просто.
Возможно США на время бы вышли из войны, но только для того, чтобы нарастить мускулы.
Возможности промышленности США все-же явно превосходили Японские.

цитата:

В январе 1943 г. на Тихий океан прибыли 3 АВЭ класса «Сэнгамон», уступавшие японским АВЛ «Дзуйхо» и «Рюхо» лишь в скорости хода. 31 декабря 1942 г. был введён в строй «Эссекс», а 17 февраля, – второй из серии, получивший легендарное имя «Лексингтон» (подробнее см. статью «Авианосцы типа Эссекс»). К весне были достроены 3 АВЛ нового типа: головной «Индепенденс» и последовавшие за ним «Принстон» (CVL-23, 25 февраля) и «Белло Вуд» (CVL-24, 22 марта). С июня - июля 1943 г., когда в Пёрл-Харбор прибыли «Эссекс» и «Индепенденс», флот США стал получать по одному авианосцу в месяц!  К концу войны на ТО ТВД было сосредоточено 16 АВ класса «Эссекс» и 8 АВЛ класса «Индепенденс», не считая многочисленных АВЭ классов «Боуг», «Сэнгамон» и «Касабланка».

DIMPOS1

цитата:

ну не все так просто.

Уж конечно...

цитата:

Возможности промышленности США все-же явно превосходили Японские.

Это вне всяких сомнений...

цитата:

Возможно США на время бы вышли из войны, но только для того, чтобы нарастить мускулы.

А смысл?
Представте Росиию, после поражения 1905-года=США после моделируемого поражения в 1942-м..+антивоенные законы и настроения...Даже Рузвельт, при всем его таланте к интригам, вряд ли бы что изменил...США не Германия, с ее реваншем.

Касаемо вашей справки по авианосцам...
А смысл их строить в 1943-м, когда война уже проиграна?И более того завершена.
Гавайи захвачены, Панамский канал разрушен, Калифорния в руинах от бомбардировок...
Да и если разбирать досконально.
При Мидуэе потеряли все авианосцы, построили в 1943-м 3 тяжелых+3 легких, против 8 тяжелых и 6 легких у Японии...На чьей стороне перевес?

Это правда ?
Представляю список преданного, проданного, сданного противнику боевого славного могучего российского флота.

Dimicandum

цитата:

В январе 2004 года во время визита в Дели бывший министр обороны Сергей Иванов подписал контракт на продажу Индии тяжёлого авианесущего крейсера «Адмирал Горшков».

я думаю что индусы уже давно пожалели, что ввязались в эту авантюру
аппетиты чиновников растут-сумма все время увеличивается
только отказываться Индии уже поздно

DIMPOS1
Не о том речь , мне индусы параллельно ,вопрос в том НЕУЖЕЛИ так разворовали ФЛОТ ?

Dimicandum

цитата:

НЕУЖЕЛИ так разворовали ФЛОТ ?

Жрать было нечего.У нас тогда космонавты таксовали, а вы говорите флот...
Флот, пожалуй, самая дорогая игрушка в руках политиков, сродни космической программе.Да, обидно, что мное потеряли, продали, раздали, утратили, но..других путей не было.Или что было предпочтительнее на тот момент: пускай гниет у нас, зато патриотизм.Или продать и ,тем самым, прокормить многие семьи офицеров-матросов?

Кстати о Ямато.Сегодня 65-лет с момента его последнего выхода в море...

Равновесие

цитата:

Жрать было нечего.

Это в 2004м-то году ?

цитата:

В январе 2004 года во время визита в Дели бывший министр обороны Сергей Иванов подписал контракт

цитата:

но..других путей не было.

Да разве ?
По "другим путям" МИЛЛИАРДЫ вывезли за границу , один только Вавилов украл 231 миллион долларов , а за ВСЕ корабли выручили в ВОСЕМЬ раз меньше .

цитата:

Представьте себе, сколько всего получено за «продажу» гигантской армады кораблей? Меньше 30 миллионов долларов. Это при том, что постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже!

цитата:

Дело сенатора Вавилова закрыли в связи с истечением срока давности

http://www.lenta.ru/news/2008/07/11/vavilov/

В нормальном государстве такие действия руководства страны трактуются как измена Родине с вытекающими последствиями .

Dimicandum

цитата:

Это в 2004м-то году ?

На год не обратил внимания.Да, в 2004-м нормально уже жили...
Но сути это не меняет.Список выглядит помпезно только до тех пор, пока не посмотришь годы спуска кораблей на воду-рухлядь, проплававшая по 25 и значительно более лет...Только на продажу на метал и годится.
С тем же пафосом можно кричать о продаже легендарного Варяга и еще десятков кораблейВот мол посмотрите-Родину распрадают.А на самом деле обычная практика, ничего особенного.
Другое дело, что им замещение не построили, вот это тревожно.

цитата:

за ВСЕ корабли выручили в ВОСЕМЬ раз меньше

Я бы все таки называл вещи своими именами, не за корабли, а за метал.

цитата:

Представьте себе, сколько всего получено за «продажу» гигантской армады кораблей?

Ох, ну и пафос.

цитата:

один только Вавилов

Неприятный тип, как-то мне на ногу наступил.

цитата:

В нормальном государстве такие действия руководства страны трактуются как измена Родине с вытекающими последствиями .

Не ведитесь на громкие заголовки.Лично я ничего криминального не вижу...

Равновесие:

Другое дело, что им замещение не построили, вот это тревожно.

А каже это:

цитата:

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России за последние годы: Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ). Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров» Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул" Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1. Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10. Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г. Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ) Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 1987 г. ПК 1 строится Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1 Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года. Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся. Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ: Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока. Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ) Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8 Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10 Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ) Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт) 20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ) Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г. Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20

-СТАЛКЕР-
Это фигня, а не замещение.В списке нет ни одного корабля 1-го ранга(эсминец, крейсер, БПК, авианосец).Уже же обсуждали...

цитата:

пока не посмотришь годы спуска кораблей на воду-рухлядь

Ну и где эти "годы", в списке их нет .

цитата:

своими именами, не за корабли, а за метал.

Даже если ,допустим ,это и так ,это рыночная цена металла ?

цитата:

Неприятный тип, как-то мне на ногу наступил.

Это весь комент на то, что этот "тип" украл в восемь раз больше чем было продано для того чтобы

цитата:

прокормить многие семьи офицеров-матросов?

Равновесие
Сталкер ещё не все катера вероятно перечислил . Ещё надувные лодки надо было в список включить . Нуачо
Он же сухопут , так и то хотя бы мельком можно было сравнить что убыло и что прибыло .
Ох уж это стремление кобеля отмыть .

Dimicandum

цитата:

Ну и где эти "годы", в списке их нет

Конечно нет.Автор статьи умышленно не указал, иначе весь пафос обличения мигом сдует...

цитата:

Даже если ,допустим ,это и так ,это рыночная цена металла ?

Откуда мне знать?Я металом не занимаюсь.Но полагаю, что дороже вряд ли бы продали...

цитата:

Это весь комент на то, что этот "тип" украл в восемь раз больше чем было продано для того чтобы

Мало что знаю об этой мутной истории...Пускай комптентные органы разбираются.

Равновесие

цитата:

В январе 2004 года во время визита в Дели бывший министр обороны Сергей Иванов подписал контракт на продажу Индии тяжёлого авианесущего крейсера «Адмирал Горшков».

зато как индусов наказали!
еще пара таких контрактов-Индия раззорится нафиг

Равновесие
Вопрос про годы я Вам задал ,а не автору , Вы же пишете

цитата:

пока не посмотришь годы спуска кораблей на воду-

Ну и где Вы их посмотрели ?
Ссылочку бы , а то Ваш "антипафос" сдувает .

цитата:

.Пускай комптентные органы разбираются.

В я ссылу на коменты кампУтентных и дал .

Dimicandum

цитата:

Ну и где Вы их посмотрели ?

К вашим услугам целая Википедия, там легко найдете инфу по любому интересующему кораблю
Вот, например, один из этой "гигантской армады", как пишет автор.Крейсер Мурманск, спущен на воду в 1953году:
http://www.webpark.ru/comment/39236

Как видите это артиллерийский корабль, боевая ценность которого, в современных условиях, равна нулю...Остальные суда из списка, в основном, 60-70-х годов постройки, т.е. выслужили свой ресурс, составляющий 25 лет.

Равновесие

цитата:

т.е. выслужили свой ресурс, составляющий 25 лет.

Смотря у кого какие сроки .

цитата:

Линкор «Миссури» . Спущен на воду 29 января 1944 Выведен из состава флота 23 марта 1992

цитата:

Крейсер Мурманск, спущен на воду в 1953году:

У амеров металл покрепше или они не такие вороватые как наши деятели ?

цитата:

это артиллерийский корабль, боевая ценность которого, в современных условиях, равна нулю.

Это были тоже артиллерийские и тоже с не меньшим ,а по отношению к некоторым из списка и с горАААздо большим сроком службы .

цитата:

а 22 февраля 1943-го первый линкор серии вошел в строй В 1980-е годы линкоры прошли капитальную модернизацию. На кораблях был сохранён полный комплект тяжелой артиллерии и брони, они также получили крылатые ракеты «Томагавк», противокорабельные ракеты «Гарпун», автоматизированные зенитные артиллерийские комплексы «Вулкан MK.15», современное радиоэлектронное оборудование и средства РЭБ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B2%D0%B0%C2%BB
Из введённых в строй на металлолом не был пущен НИ ОДИН.

Вы знаток флота ничего не путаете ? Как американцам удавалось пользоваться кораблями по ПОЛВЕКА , а в ельцепутинской России металлоломом становятся даже не достроенные ? Горшков самим не нужен ? Нет?
Я полагал Вы знаток , поскольку в ВиВ это Ваша любимая тема , вижу ошибался .

цитата:

В настоящее время в Севастополе сейчас дислоцируется около 50 кораблей, чей срок службы превышает 30-40 лет. К слову, в составе ЧФ числится спасательное судно "Коммуна", спущенное на воду в далеком 1913 году, и речи о его списании пока нет.

Почитайте дружок как относятся к кораблям ТАМ и у нас , в России .
А то наводите тень на плетень с видом знатока .

Dimicandum

цитата:

Вы знаток флота ничего не путаете ? Как американцам удавалось пользоваться кораблями по ПОЛВЕКА , а в ельцепутинской России металлоломом становятся даже не достроенные ? Горшков самим не нужен ? Нет?

Не путаю.Абсолютно некорректное сравнение.Можно привести еще массу примеров, когда корабли служили и по 100 лет в качестве пирсов или блокшивов...Теже амеры в 60-х безжалостно порезали на метал около 40 крейсеров и линкоров, которым быловсего по 10-15 лет.
Касаемо Миссури-он, во первых, символ.Все таки на его борту закончилась ВОВ. Во вторых, крайне удачные корабли получились, универсально использовались.Да и просто Америка могла себе позволить, в отличие от нас, иметь их в строю.И то, не устояли.Например сейчас собирают деньги, чтобы спасти Айову под девизом "Спасем национальное сокровище"(ссылка есть выше в теме).
Горшкова мы просто не потянули, к сожалению...

Dimicandum

цитата:

Вы знаток флота ничего не путаете ? Как американцам удавалось пользоваться кораблями по ПОЛВЕКА , а в ельцепутинской России металлоломом становятся даже не достроенные

А Амеры ими и не пользовались. Большую часть времени линкоры провели на консервации. Периодическое введение в строй одного-двух кораблей все-таки не показатель (война в Корее и во Вьетнаме).
И в 80-е - война на Ближнем Востоке. И "буря в пустыне", стрельба КР в основном
Я помню с какой помпой вводили их в строй. А оказалось, что содержать современный линкор дороговато, АВ - гораздо эффективнее.
Думаю, что в США кто-то крупно заработал на ЛК.
Сейчас все 4 ЛК выведены из состава флота.

цитата:

Касаемо Миссури-он, во первых, символ.

Ну ссылку я на ВСЕ корабли этого типа дал ,а не только на Миссури .
Я ещё ссылочку дал , чтобы было "корректно".

цитата:

Горшкова мы просто не потянули, к сожалению...

Зато второе место в мире по количеству миллиардеров ЛЕГКО .

Frobisher

цитата:

содержать современный линкор дороговато

А что в том списке все , как один , линкоры ?

цитата:

, АВ - гораздо эффективнее.

АВ -авианосцы ? Почитайте по ссыле что с советскими стало . Что , не нужны ? Или не "эффективны" ?

цитата:

Сейчас все 4 ЛК выведены из состава флота.

Я это и без Вас прочёл , почему-то ни один на металлолом не пустили .

цитата:

А Амеры ими и не пользовались

цитата:

«Айова» (англ. USS Iowa (BB-61)) — головной корабль серии из 4 линкоров типа «Айова» ВМС США. Назван в честь штата Айова. Вступил в строй в годы Второй мировой войны, участвовал в войне с Японией на Тихом океане и в Корейской войне. Линкор «Висконсин» (ББ-64) (англ. USS Wisconsin (BB-64)) — американский линкор типа «Айова». Построен на верфи в Филадельфии, США. Спущен на воду 7 декабря 1943 года. В настоящее время — единственный линкор в мире, числящийся в резерве ВМС.

Какая разница пользовались или нет ,те-то корабли пущены так или иначе на металлолом и давно . ЧТО ВЗАМЕН ?

Dimicandum
Вы с упорством ищете, как бы все это прицепить к кровавому Путинскому режиму, не понимая главного: это обычная практика флотов всего мира; когда корабли списываются и продаются на метал таким образом.Вся разница в том, что амеры их замещают списанные новыми, а мы не смогли...Но и держать всю эту "грозную армаду" уже не имело никакого смысла.Разве что распугивать ими чаек.

Равновесие
Вообще-то по той ссылке большинство уничтожили при ЕБН , так что не цепляйте мне того чего я не говорил .
Я ничего не ищу , я всего лишь привёл обоснованные , со ссылками , а не типа ищите сами примеры того как ТАМ относятся к флоту и как у нас .
К фактам есть вопросы ?

цитата:

что амеры их замещают списанные новыми, а мы не смогли...

Ну не юлите Вы , напишите хоть РАЗ честно - НЕ ЗАХОТЕЛИ , рубашка братков ближе к телу оказалась .

несколько любопытных фото
никакой политики эпизоды войны...
вроде американская...

этому повезло больше

Равновесие

цитата:

Большие противолодочные корабли проекта 1155 (шифр — «Фрегат», код НАТО — Udaloy) — тип больших противолодочных кораблей (по классификации НАТО — эскадренных миноносцев). Были приняты в 1980-ом году на вооружение Военно-Морского Флота СССР,

Прошло уж как-нибудь больше 25 ти лет ,что Вы назвали и можно использовать ,а не чаек распугивать .

цитата:

Большой противолодочный корабль (БПК) "Вице-адмирал Кулаков" (проект 1155) после глубокой модернизации на заводе "Северная верфь" (Санкт-Петербург) возвращается в боевой состав Северного флота, сообщил в понедельник РИА Новости по телефону представитель предприятия.

http://flot.com/news/north/index.php?ELEMENT_ID=46151
Правителям о Родине просто думать и ДЕЛАТЬ надо во имя её , а не СВОЕГО блага .
А то сливают через оффшоры Россию .